(Timecode de l’extrait dans l’enregistrement principal 0:38:08 à retrouver sur
eslo.huma-num.fr
)
0:00:00
|
|
[DE744]
|
alors
ça
on
présente
ça
au
client
en
disant
ben
voilà
voilà
ce
que
je
|
0:00:04
|
|
[DE744]
|
pense
euh
|
|
|
[JR]
|
oui
|
|
|
[DE744]
|
bon
alors
il
est
d’
accord
ou
il
ne
l’
est
pas
ou
il
me
dit
ben
voilà
vous
voyez
y
a
trop
de
vert
je
voudrais
des
points
rouges
je
voudrais
|
0:00:11
|
|
[DE744]
|
alors
là
on
discute
on
est
pas
toujours
d’
accord
|
0:00:13
|
|
[DE744]
|
mais
enfin
|
|
|
[JR]
|
oui
|
0:00:14
|
|
[DE744]
|
bon
|
|
|
[DE744]
|
puis
finalement
si
nous
sommes
d’
accord
euh
on
peut
modifier
légèrement
la
maquette
et
après
|
0:00:20
|
|
[DE744]
|
on
fait
ce
que
l’
on
appelle
un
carton
c’
est-à-dire
le
le
ce
dessin
-là
agrandi
mais
à
la
grandeur
de
la
fenêtre
|
0:00:26
|
|
[JR]
|
ah
oui
oui
|
0:00:27
|
|
[DE744]
|
n’
est
-ce
pas
mais
sans
les
couleurs
|
0:00:29
|
|
[DE744]
|
ou
nous
|
|
|
[JR]
|
oui
|
0:00:30
|
|
[DE744]
|
avons
uniquement
les
lignes
de
plomb
|
0:00:32
|
|
[DE744]
|
…
|
0:00:33
|
|
[JR]
|
oui
|
|
|
[DE744]
|
n’
est
-ce
pas
?
|
0:00:34
|
|
[DE744]
|
ce
carton
nous
le
le
calquons
|
0:00:37
|
|
[DE744]
|
…
|
|
|
[DE744]
|
et
nous
le
reportons
sur
un
papier
fort
ce
qu’
on
appelle
un
papier
calibre
qui
est
presque
un
petit
un
un
carton
un
autre
carton
|
0:00:44
|
|
[JR]
|
oui
|
0:00:45
|
|
[DE744]
|
et
c’
est
ce
ce
c-
ce
nouveau
carton
qui
est
découpé
|
0:00:48
|
|
[DE744]
|
et
qui
va
nous
donner
|
0:00:50
|
|
[DE744]
|
en
papier
|
0:00:51
|
|
[DE744]
|
la
forme
de
chaque
pièce
|
0:00:53
|
|
[JR]
|
ah
oui
|
0:00:54
|
|
[DE744]
|
n’
est
-ce
pas
?
bon
|
0:00:55
|
|
[DE744]
|
alors
nous
reprenons
la
maquette
et
|
0:00:57
|
|
[DE744]
|
à
l’
aide
de
la
maquette
nous
faisons
le
choix
de
verre
|
0:01:00
|
|
[DE744]
|
avec
tous
tous
les
échantillons
en
disant
bon
à
tel
endroit
j’
ai
un
jaune
je
cherche
dans
mes
jaunes
c’
est
celui
-ci
|
0:01:07
|
|
[DE744]
|
…
|
|
|
[DE744]
|
alors
à
ce
moment
-là
on
reprend
le
calibre
en
papier
|
0:01:11
|
|
[DE744]
|
et
on
découpe
le
jaune
|
0:01:13
|
|
[DE744]
|
…
|
|
|
[DE744]
|
suivant
le
format
du
calibre
|
0:01:15
|
|
[JR]
|
ah
oui
|
0:01:16
|
|
[DE744]
|
voyez
-vous
?
bon
|
0:01:17
|
|
[DE744]
|
alors
si
dans
ce
cas
comme
dans
ce
cas
-ci
|
0:01:20
|
|
[DE744]
|
c’
est
un
un
personnage
donc
il
y
a
des
choses
que
vous
ne
pouvez
pas
faire
uniquement
avec
du
verre
et
du
plomb
par
exemple
ces
cheveux
-là
le
nez
la
bouche
|
0:01:28
|
|
[DE744]
|
et
cetera
|
|
|
[JR]
|
oui
|
0:01:29
|
|
[DE744]
|
alors
là
on
intervient
avec
une
une
poudre
spéciale
qu’
on
appelle
de
la
grisaille
qui
est
à
base
d’
oxyde
de
fer
|
0:01:34
|
|
[DE744]
|
et
qui
|
|
|
[JR]
|
la
contient
?
|
0:01:35
|
|
[DE744]
|
pardon
?
|
0:01:36
|
|
[JR]
|
la
quoi
?
|
0:01:37
|
|
[DE744]
|
de
la
grisaille
qui
contient
de
l’
oxyde
de
fer
|
0:01:39
|
|
[JR]
|
ah
oui
oui
|
0:01:40
|
|
[DE744]
|
n’
est
-ce
pas
?
alors
|
0:01:41
|
|
[DE744]
|
…
|
0:01:43
|
|
[DE744]
|
quand
toutes
les
pièces
sont
coupées
|
0:01:45
|
|
[DE744]
|
on
le
on
le
met
en
plomb
c’
est-à-dire
qu’
on
prend
un
tout
petit
plomb
et
on
met
on
rassemble
toutes
les
pièces
|
0:01:52
|
|
[JR]
|
oui
|
|
|
[DE744]
|
n’
est
-ce
pas
?
|
|
|
[DE744]
|
bon
autrement
dit
vous
avez
votre
fragment
de
vitrail
coloré
|
0:01:57
|
|
[DE744]
|
…
|
0:01:58
|
|
[DE744]
|
mais
sans
grisaille
et
à
ce
moment
-là
vous
voyez
si
le
vert
à
côté
du
jaune
réagit
bien
si
on
ne
s’
est
pas
trompé
à
la
coloration
alors
on
peut
changer
une
pièce
ou
l’
autre
et
après
on
fait
|
0:02:10
|
|
[DE744]
|
…
|
|
|
[DE744]
|
la
grisaille
c’
est-à-dire
la
peinture
on
fait
les
détails
les
ombres
les
mains
les
|
0:02:16
|
|
[DE744]
|
le
visage
|
0:02:18
|
|
[DE744]
|
et
cetera
|
|
|
[JR]
|
oui
|
0:02:19
|
|
[DE744]
|
bon
puis
on
démonte
tout
|
0:02:21
|
|
[DE744]
|
…
|
|
|
[DE744]
|
on
le
cuit
|
0:02:22
|
|
[DE744]
|
…
|
0:02:23
|
|
[DE744]
|
le
verre
est
coloré
dans
la
masse
mais
cette
peinture
noire
que
vous
avez
rajoutée
il
faut
l’
incorporer
au
verre
|
0:02:28
|
|
[JR]
|
oui
|
0:02:29
|
|
[DE744]
|
alors
on
le
met
dans
un
four
le
verre
se
ramollit
et
cette
peinture
à
base
d’
oxyde
de
fer
pénètre
dans
le
verre
|
0:02:36
|
|
[JR]
|
oui
|
0:02:37
|
|
[DE744]
|
n’
est
-ce
pas
?
|
|
|
[DE744]
|
…
|
0:02:38
|
|
[DE744]
|
vous
laissez
refroidir
et
vous
remettez
en
plomb
une
seconde
fois
|
0:02:41
|
|
[DE744]
|
…
|
0:02:43
|
|
[DE744]
|
voyez
-vous
?
|
0:02:44
|
|
[JR]
|
oui
|
0:02:45
|
|
[DE744]
|
et
après
on
fait
passer
du
mastic
liquide
sous
les
plombs
pour
l’
étanchéité
et
puis
après
on
va
poser
cette
fois
|
0:02:52
|
|
[JR]
|
ah
bon
|
0:02:53
|
|
[DE744]
|
enfin
j’
ai
simplifié
hein
?
|
0:02:54
|
|
[JR]
|
oui
d’
accord
mais
euh
|
0:02:56
|
|
[JR]
|
…
|
|
|
[DE744]
|
alors
si
vous
voulez
maquette
|
0:02:58
|
|
[DE744]
|
…
|
0:02:59
|
|
[DE744]
|
carton
grandeur
nature
découpage
des
calibres
des
pièces
|
0:03:02
|
|
[JR]
|
hm
|
0:03:03
|
|
[DE744]
|
choix
de
verre
|
|
|
[DE744]
|
…
|
0:03:04
|
|
[DE744]
|
mise
en
plomb
provisoire
|
0:03:06
|
|
[DE744]
|
…
|
0:03:07
|
|
[DE744]
|
peinture
s’
il
y
a
lieu
|
0:03:09
|
|
[DE744]
|
démontage
|
0:03:10
|
|
[DE744]
|
cuisson
|
0:03:11
|
|
[JR]
|
oui
|
0:03:12
|
|
[DE744]
|
réassemblage
|
0:03:13
|
|
[DE744]
|
remise
en
plomb
définitive
|
0:03:16
|
|
[DE744]
|
…
|
0:03:17
|
|
[DE744]
|
masticage
pour
l’
étanchéité
et
pose
|
(Timecode de l’extrait dans l’enregistrement principal 0:06:21 à retrouver sur
eslo.huma-num.fr
)
0:00:00
|
|
[FLegouy]
|
je
voulais
vous
parler
du
banquet
de
Platon
|
0:00:02
|
|
[FLegouy]
|
hein
qui
me
paraît
euh
|
0:00:03
|
|
[FLegouy]
|
un
des
éléments
euh
|
0:00:05
|
|
[FLegouy]
|
fondamentaux
dans
cette
hm
|
0:00:07
|
|
[FLegouy]
|
dans
cette
quête
de
|
0:00:08
|
|
[FLegouy]
|
de
|
0:00:09
|
|
[FLegouy]
|
comment
dire
?
de
la
vérité
sur
le
vin
|
0:00:11
|
|
[FLegouy]
|
donc
euh
|
0:00:12
|
|
[FLegouy]
|
euh
Platon
mais
aussi
d’
autres
|
0:00:14
|
|
[FLegouy]
|
évoquent
le
symposium
grec
|
0:00:16
|
|
[FLegouy]
|
où
les
convives
se
passent
un
cratère
|
0:00:18
|
|
[FLegouy]
|
où
dans
lequel
il
y
a
de
l’
eau
et
du
vin
|
0:00:20
|
|
[FLegouy]
|
et
ils
font
l’
éloge
de
l’
amour
|
0:00:22
|
|
[FLegouy]
|
mais
pas
seulement
n’
est
-ce
pas
lors
de
ces
banquets
|
0:00:24
|
|
[FLegouy]
|
et
en
quelque
sorte
ils
se
lancent
des
défis
|
0:00:26
|
|
[FLegouy]
|
et
ils
essayent
de
finalement
de
|
0:00:29
|
|
[FLegouy]
|
de
faire
le
|
|
|
[FLegouy]
|
l’
éloge
qui
sera
le
|
0:00:30
|
|
[FLegouy]
|
le
plus
apprécié
par
tous
|
0:00:32
|
|
[FLegouy]
|
hein
bien
|
0:00:33
|
|
[FLegouy]
|
euh
|
|
|
[FLegouy]
|
et
c’
est
ainsi
que
serait
né
entre
guillemets
|
0:00:36
|
|
[FLegouy]
|
là
c’
est
mon
interprétation
personnelle
bien
entendu
euh
|
0:00:39
|
|
[FLegouy]
|
euh
je
je
me
permets
de
le
dire
|
0:00:40
|
|
[FLegouy]
|
la
philosophie
en
Grèce
puisque
|
0:00:42
|
|
[FLegouy]
|
au
fond
du
verre
on
va
re-
on
va
retrouver
la
vérité
|
0:00:44
|
|
[FLegouy]
|
voilà
|
0:00:45
|
|
[FLegouy]
|
alors
je
tiens
juste
aussi
à
préciser
que
|
0:00:47
|
|
[FLegouy]
|
cette
manière
de
faire
elle
est
toujours
vivante
|
0:00:49
|
|
[FLegouy]
|
là
je
l’
ai
notée
à
propos
euh
de
l’
Arménie
|
0:00:52
|
|
[FLegouy]
|
c’
est
ce
que
euh
m’
a
dit
Françoise
euh
Ardillier
qui
travaille
sur
l’
Arménie
|
0:00:56
|
|
[FLegouy]
|
mais
vous
avez
aussi
des
chansons
à
réponses
|
0:00:57
|
|
[FLegouy]
|
c’
est
comme
ça
que
je
les
appelle
notamment
dans
le
sud-ouest
français
|
0:01:00
|
|
[FLegouy]
|
par
exemple
en
revenant
de
Bidarray
|
0:01:02
|
|
[FLegouy]
|
je
ne
sais
pas
si
vous
connaissez
cette
chanson
-là
|
0:01:04
|
|
[FLegouy]
|
et
euh
si
vous
voulez
une
fois
que
|
0:01:06
|
|
[FLegouy]
|
on
a
bien
mangé
bien
bu
ensemble
n’
est
-ce
pas
|
0:01:08
|
|
[FLegouy]
|
y
a
quelqu’un
qui
commence
la
chanson
et
puis
|
0:01:10
|
|
[FLegouy]
|
chaque
strophe
doit
terminer
par
le
mot
aïe
|
0:01:12
|
|
[FLegouy]
|
alors
vous
le
|
0:01:13
|
|
[FLegouy]
|
vous
allez
sur
internet
|
|
|
[FLegouy]
|
vous
verrez
y
a
une
petite
interprétation
très
personnelle
de
cette
chanson
-là
|
0:01:16
|
|
[FLegouy]
|
[=!i /instantaneous/N]
je
n’
insisterai
pas
ici
|
0:01:18
|
|
[FLegouy]
|
il
y
a
des
oreilles
qui
ne
pourraient
pas
le
supporter
|
0:01:20
|
|
[FLegouy]
|
voilà
|
0:01:21
|
|
[FLegouy]
|
bien
|
|
|
[FLegouy]
|
donc
les
origines
caucasiennes
de
la
vigne
je
passe
|
0:01:24
|
|
[FLegouy]
|
j’
en
arrive
à
aussi
à
ce
deuxième
élément
euh
&
fondamenteur
|
0:01:27
|
|
[FLegouy]
|
fondamental
pardon
c’
est
|
0:01:29
|
|
[FLegouy]
|
Les
Noces
de
Cana
|
0:01:30
|
|
[FLegouy]
|
vues
au
travers
du
tableau
de
Véronèse
|
0:01:32
|
|
[FLegouy]
|
qui
ne
fait
qu’
interpréter
|
0:01:34
|
|
[FLegouy]
|
ce
qu’
il
a
lu
euh
dans
notamment
dans
l’
Evangile
de
Jean
|
0:01:37
|
|
[FLegouy]
|
donc
à
des
noces
bien
sûr
les
deux
personnages
clés
|
0:01:40
|
|
[FLegouy]
|
sont
les
jeunes
mariés
|
0:01:41
|
|
[FLegouy]
|
ici
euh
vous
n’
avez
pas
les
deux
personnages
clés
|
0:01:44
|
|
[FLegouy]
|
le
le
marié
et
sa
femme
et
la
mariée
|
0:01:47
|
|
[FLegouy]
|
mais
ils
sont
sur
un
coin
du
tableau
comme
d’
ailleurs
|
0:01:50
|
|
[FLegouy]
|
dans
l’
Evangile
de
Jean
|
0:01:51
|
|
[FLegouy]
|
puisque
finalement
on
sait
très
peu
de
choses
sur
ces
mariés
-là
|
0:01:54
|
|
[FLegouy]
|
par
contre
ce
que
l’
on
sait
|
0:01:56
|
|
[FLegouy]
|
c’
est
que
un
moment
donné
|
0:01:57
|
|
[FLegouy]
|
durant
ces
noces
de
Cana
|
0:01:59
|
|
[FLegouy]
|
hé
bien
|
|
|
[FLegouy]
|
le
vin
vint
à
manquer
|
0:02:01
|
|
[FLegouy]
|
grave
erreur
n’
est
-ce
pas
euh
à
la
fois
pour
les
parents
|
0:02:05
|
|
[FLegouy]
|
des
mariés
et
même
aussi
pour
les
mariés
|
0:02:06
|
|
[FLegouy]
|
ils
vont
donc
rater
en
quelque
sorte
leurs
noces
|
0:02:09
|
|
[FLegouy]
|
et
Marie
intervient
personnellement
|
0:02:11
|
|
[FLegouy]
|
pour
que
Jésus
fasse
quelque
chose
|
0:02:13
|
|
[FLegouy]
|
ce
qui
veut
ce
qui
signifie
aussi
d’
une
manière
implicite
|
0:02:16
|
|
[FLegouy]
|
que
déjà
elle
l’
avait
vu
à
l’
oeuvre
|
0:02:17
|
|
[FLegouy]
|
quelque
part
|
0:02:18
|
|
[FLegouy]
|
et
c’
était
fondamental
|
0:02:20
|
|
[FLegouy]
|
et
donc
euh
|
0:02:21
|
|
[FLegouy]
|
lui
réclame
euh
|
0:02:22
|
|
[FLegouy]
|
lui
euh
répond
mais
femme
que
me
veux
-tu
mon
air
mon
heure
n’
est
pas
venue
|
0:02:25
|
|
[FLegouy]
|
et
euh
sans
faire
attention
à
sa
réponse
d’
ailleurs
|
0:02:28
|
|
[FLegouy]
|
elle
dit
au
serviteur
faites
tout
ce
qu’
il
vous
dira
|
0:02:30
|
|
[FLegouy]
|
bien
entendu
il
il
fait
remplir
les
jarres
d’
eau
et
et
|
0:02:34
|
|
[FLegouy]
|
et
dans
et
après
il
le
demande
au
serviteur
d’
aller
apporter
ça
au
maître
|
0:02:38
|
|
[FLegouy]
|
de
cérémonie
et
entre
temps
l-
l’
eau
s’
est
changée
en
vin
bon
|
0:02:41
|
|
[FLegouy]
|
quelque
chose
d’
absolument
d’
extraordinaire
|
0:02:43
|
|
[FLegouy]
|
bien
|
|
|
[FLegouy]
|
donc
ici
les
deux
personnages
clés
fondamentaux
c’
est
bien
Jésus
et
Marie
|
0:02:47
|
|
[FLegouy]
|
dans
cette
oeuvre
fondamentale
de
la
transformation
de
l’
eau
en
vin
|
0:02:51
|
|
[FLegouy]
|
si
on
regarde
ce
qu’
on
dit
les
exégètes
|
0:02:54
|
|
[FLegouy]
|
hé
bien
|
|
|
[FLegouy]
|
quand
même
ce
qui
me
paraît
fondamental
c’
est
que
|
0:02:57
|
|
[FLegouy]
|
euh
ces
noces
de
Cana
|
0:02:58
|
|
[FLegouy]
|
nous
disent
deux
choses
|
0:02:59
|
|
[FLegouy]
|
premièrement
mon
heure
n’
est
pas
venue
|
0:03:02
|
|
[FLegouy]
|
c’
est
heure
il
s’
agit
de
l’
heure
de
l’
institution
de
l’
Eucharistie
|
0:03:05
|
|
[FLegouy]
|
et
surtout
du
sacrifice
de
la
croix
|
0:03:07
|
|
[FLegouy]
|
hein
|
|
|
[FLegouy]
|
c’
est
cette
de
cette
heure
-là
dont
il
s’
agit
|
0:03:10
|
|
[FLegouy]
|
et
ça
c’
est
donc
une
première
chose
|
0:03:12
|
|
[FLegouy]
|
donc
ces
noces
-là
|
0:03:13
|
|
[FLegouy]
|
euh
cette
transformation
de
l’
eau
en
vin
c’
est
de
cela
dont
il
s’
agit
|
0:03:17
|
|
[FLegouy]
|
Jésus
va
bientôt
verser
euh
|
0:03:19
|
|
[FLegouy]
|
son
sang
pour
le
salut
de
l’
humanité
|
0:03:21
|
|
[FLegouy]
|
d’
autre
part
|
0:03:22
|
|
[FLegouy]
|
lors
de
l’
institution
de
l’
Eucharistie
|
0:03:24
|
|
[FLegouy]
|
Jésus
reprend
deux
éléments
|
0:03:27
|
|
[FLegouy]
|
qui
sont
fondamentaux
c’
est
le
pain
|
0:03:29
|
|
[FLegouy]
|
et
le
vin
|
0:03:30
|
|
[FLegouy]
|
qu’
il
considère
|
0:03:31
|
|
[FLegouy]
|
et
c’
est
Jean
qui
nous
le
dit
toujours
comme
la
le
vrai
|
0:03:34
|
|
[FLegouy]
|
euh
la
vraie
nourriture
et
la
vraie
boisson
|
0:03:36
|
|
[FLegouy]
|
j’
ai
envie
de
dire
que
par
rapport
à
la
thématique
que
j’
avais
proposée
l’
accord
parfait
|
0:03:40
|
|
[FLegouy]
|
nous
sommes
là
|
0:03:41
|
|
[FLegouy]
|
dans
l’
archétype
de
l’
accord
parfait
|
(Timecode de l’extrait dans l’enregistrement principal 0:09:00 à retrouver sur
eslo.huma-num.fr
)
0:00:00
|
|
[BGratuze]
|
et
là
encore
lorsqu’
on
avait
fait
l’
étude
avec
euh
Isabelle
Biron
|
0:00:03
|
|
[BGratuze]
|
y
a
une
chose
qui
nous
avait
énormément
surprise
|
0:00:05
|
|
[BGratuze]
|
…
|
0:00:06
|
|
[BGratuze]
|
c’
est
la
dernière
coupe
qui
est
en
bas
|
0:00:09
|
|
[BGratuze]
|
on
avait
un
verre
|
0:00:10
|
|
[BGratuze]
|
avec
une
opacification
à
l’
arsenic
|
0:00:12
|
|
[BGratuze]
|
or
|
0:00:13
|
|
[BGratuze]
|
cette
opacification
à
l’
arsenic
c’
est
vraiment
|
0:00:15
|
|
[BGratuze]
|
l’
extrême
fin
du
dix-septième
|
0:00:16
|
|
[BGratuze]
|
là
encore
c’
est
plutôt
le
début
du
dix-huitième
dans
les
recettes
vénitiennes
|
0:00:19
|
|
[BGratuze]
|
…
|
0:00:20
|
|
[BGratuze]
|
ce
verre
est
-il
vraiment
|
0:00:21
|
|
[BGratuze]
|
…
|
0:00:22
|
|
[BGratuze]
|
à
B-
euh
de
Bernard
Perrot
|
0:00:24
|
|
[BGratuze]
|
ou
est
-il
plutôt
euh
une
production
différente
?
|
0:00:26
|
|
[BGratuze]
|
donc
la
question
euh
se
se
posait
[=!bb /instantaneous/N]
|
0:00:29
|
|
[BGratuze]
|
…
|
0:00:30
|
|
[BGratuze]
|
et
lorsqu’
on
avait
fait
l’
étude
|
0:00:31
|
|
[BGratuze]
|
d’
abord
c’
est
vrai
qu’
on
avait
quand
même
un
point
d’
intér-
d’
interrogation
|
0:00:33
|
|
[BGratuze]
|
et
une
des
conclusions
qu’
on
avait
eue
avec
euh
Isabelle
Biron
de
lors
de
cette
étude
|
0:00:37
|
|
[BGratuze]
|
c’
était
dans
toutes
les
verres
qu’
on
n-
dans
tous
les
verres
qu’
on
nous
avait
fait
analyser
|
0:00:40
|
|
[BGratuze]
|
sur
les
productions
attribuées
à
Bernard
Perrot
|
0:00:43
|
|
[BGratuze]
|
est
-ce
qu’
il
y
avait
pas
d’
autres
choses
?
|
0:00:44
|
|
[BGratuze]
|
est
-ce
qu’
il
y
avait
pas
d’
autres
productions
?
|
0:00:46
|
|
[BGratuze]
|
euh
parce
que
c’
est
vrai
qu’
une
telle
variabilité
dans
l’
oeuvre
d’
un
verrier
|
0:00:49
|
|
[BGratuze]
|
ça
nous
surprenait
un
petit
peu
|
0:00:50
|
|
[BGratuze]
|
…
|
0:00:51
|
|
[BGratuze]
|
mais
enfin
donc
notre
conclusion
c’
était
que
|
0:00:54
|
|
[BGratuze]
|
bah
Bernard
Perrot
était
quand
même
quelqu’un
d’
extrêmement
inventif
|
0:00:56
|
|
[BGratuze]
|
qui
venant
d’
Italie
où
on
te
fait
des
verres
à
la
soude
|
0:00:58
|
|
[BGratuze]
|
va
f-
très
rapidement
se
s’
adapter
au
verre
potassique
|
0:01:01
|
|
[BGratuze]
|
donc
typique
du
centre
de
la
France
|
0:01:03
|
|
[BGratuze]
|
et
puis
i-
il
u-
i-
il
fabrique
et
il
utilise
des
verres
|
0:01:07
|
|
[BGratuze]
|
on
retrouve
dans
ses
productions
des
choses
|
0:01:08
|
|
[BGratuze]
|
que
l’
on
va
retrouver
|
0:01:09
|
|
[BGratuze]
|
…
|
0:01:10
|
|
[BGratuze]
|
en
même
temps
qui
sont
publiées
en
même
temps
dans
tout
le
reste
de
l’
Europe
|
0:01:13
|
|
[BGratuze]
|
donc
vraiment
au
sein
d’
un
mouvement
|
0:01:15
|
|
[BGratuze]
|
euh
|
|
|
[BGratuze]
|
d’
innovation
euh
verrière
|
0:01:17
|
|
[BGratuze]
|
à
la
fois
technique
et
à
la
fois
chimique
|
(Timecode de l’extrait dans l’enregistrement principal 0:15:53 à retrouver sur
eslo.huma-num.fr
)
0:00:00
|
|
[BGratuze]
|
autre
surprise
c’
est
bon
les
travaux
de
Christian
de
Valence
|
0:00:03
|
|
[BGratuze]
|
sur
les
recherches
donc
sur
Bernard
Perrot
|
0:00:05
|
|
[BGratuze]
|
ont
conduit
à
approximativement
je
dirais
|
0:00:08
|
|
[BGratuze]
|
localiser
l’
atelier
dans
une
maison
donc
de
la
rue
de
la
Recouvrance
|
0:00:11
|
|
[BGratuze]
|
…
|
0:00:12
|
|
[BGratuze]
|
et
|
0:00:13
|
|
[BGratuze]
|
grâce
à
l’
accord
du
propriétaire
|
0:00:14
|
|
[BGratuze]
|
qui
s’
est
montré
très
compréhensif
et
très
intéressé
|
0:00:17
|
|
[BGratuze]
|
on
a
pu
faire
une
certaine
camp-
une
s-
campagne
de
sondage
[=!stondage /instantaneous/PHO]
|
0:00:20
|
|
[BGratuze]
|
on
s’
est
dit
si
l’
atelier
est
là
|
0:00:21
|
|
[BGratuze]
|
un
verrier
qui
travaille
le
plomb
|
0:00:23
|
|
[BGratuze]
|
l’
arsenic
et
l’
antimoine
|
0:00:25
|
|
[BGratuze]
|
ça
doit
laisser
des
traces
|
0:00:26
|
|
[BGratuze]
|
…
|
0:00:27
|
|
[BGratuze]
|
[=!bb /instantaneous/N]
et
bah
on
était
très
déçus
y
en
avait
aucune
trace
|
0:00:30
|
|
[BGratuze]
|
aucune
pollution
de
plomb
d’
arsenic
et
dans
l’
environnement
|
0:00:33
|
|
[BGratuze]
|
si
ce
n’
est
|
|
|
[BGratuze]
|
juste
sur
la
couche
de
superficie
du
sol
|
0:00:36
|
|
[BGratuze]
|
qui
a
servi
de
garage
a
une
époque
|
0:00:37
|
|
[BGratuze]
|
donc
on
a
plus
probablement
des
traces
d’
essence
au
plomb
|
0:00:39
|
|
[BGratuze]
|
que
des
traces
euh
de
verrier
|
0:00:41
|
|
[BGratuze]
|
euh
|
0:00:42
|
|
[BGratuze]
|
…
|
0:00:43
|
|
[BGratuze]
|
[=!bb /instantaneous/N]
donc
|
0:00:44
|
|
[BGratuze]
|
choux
blanc
|
0:00:45
|
|
[BGratuze]
|
pas
tout
à
fait
parce
que
|
0:00:47
|
|
[BGratuze]
|
la
maison
était
censée
être
rénovée
[=!bb /instantaneous/N]
|
0:00:49
|
|
[BGratuze]
|
et
euh
|
0:00:51
|
|
[BGratuze]
|
comme
je
dis
l’
entrepreneur
et
|
0:00:52
|
|
[BGratuze]
|
et
le
propriétaire
de
la
maison
euh
|
0:00:54
|
|
[BGratuze]
|
étaient
quand
même
relativement
intéressés
par
nos
recherches
|
0:00:57
|
|
[BGratuze]
|
et
lorsqu’
ils
ont
commencé
à
enlever
le
crépi
d’
un
mur
|
0:01:00
|
|
[BGratuze]
|
quelle
ne
fut
pas
la
surprise
de
tomber
sur
des
blocs
de
verres
dans
ce
mur
|
0:01:03
|
|
[BGratuze]
|
donc
des
choses
qui
avaient
été
mises
en
en
remblai
|
0:01:05
|
|
[BGratuze]
|
[=!bb /instantaneous/N]
|
0:01:06
|
|
[BGratuze]
|
bon
|
|
|
[BGratuze]
|
il
nous
a
appelé
|
0:01:07
|
|
[BGratuze]
|
on
est
arrivé
|
0:01:08
|
|
[BGratuze]
|
alors
là
bon
juste
pour
la
petite
image
hein
euh
|
0:01:11
|
|
[BGratuze]
|
c’
est
la
pièce
qui
est
supposée
être
l’
atelier
|
0:01:13
|
|
[BGratuze]
|
donc
un
four
tel
qu’
il
était
imaginé
euh
|
0:01:15
|
|
[BGratuze]
|
enfin
tel
qu’
il
était
sur
une
gravure
de
|
0:01:17
|
|
[BGratuze]
|
de
la
fin
du
dix-septième
on
peut
imaginer
donc
euh
|
0:01:19
|
|
[BGratuze]
|
on
avait
peut-être
un
four
dans
cette
maison
|
0:01:22
|
|
[BGratuze]
|
qui
ressemblait
à
ça
avec
les
verriers
qui
travaillaient
autour
|
0:01:24
|
|
[BGratuze]
|
mais
ce
qui
nous
a
intéressés
donc
ce
sont
ces
blocs
de
verre
|
0:01:27
|
|
[BGratuze]
|
retrouvés
dans
le
mur
à
deux
endroits
différents
|
0:01:29
|
|
[BGratuze]
|
[=!bb /instantaneous/N]
[=!i /instantaneous/N]
|
0:01:30
|
|
[BGratuze]
|
que
l’
on
a
donc
analysés
au
laboratoire
et
|
0:01:32
|
|
[BGratuze]
|
…
|
0:01:33
|
|
[BGratuze]
|
on
a
effectivement
des
verres
au
plomb
|
0:01:35
|
|
[BGratuze]
|
…
|
0:01:36
|
|
[BGratuze]
|
et
par
contre
|
0:01:37
|
|
[BGratuze]
|
la
plus
belle
surprise
|
0:01:38
|
|
[BGratuze]
|
ça
a
été
de
trouver
dans
ces
petits
déchets
de
verre
|
0:01:40
|
|
[BGratuze]
|
un
verre
d’
aspect
blanchâtre
opalin
|
0:01:43
|
|
[BGratuze]
|
et
qui
a
pratiquement
|
0:01:44
|
|
[BGratuze]
|
alors
|
|
|
[BGratuze]
|
y
a
des
différences
|
0:01:45
|
|
[BGratuze]
|
mais
c’
est
le
même
opacifiant
que
dans
ce
verre
à
l’
arsenic
|
0:01:48
|
|
[BGratuze]
|
donc
|
|
|
[BGratuze]
|
…
|
0:01:49
|
|
[BGratuze]
|
les
verres
|
0:01:50
|
|
[BGratuze]
|
blancs
opacifiés
à
l’
arsenic
|
0:01:51
|
|
[BGratuze]
|
sont
vraiment
des
verres
de
Bernard
Perrot
|
0:01:53
|
|
[BGratuze]
|
et
donc
on
a
vraiment
la
confirmation
|
0:01:55
|
|
[BGratuze]
|
de
|
0:01:56
|
|
[BGratuze]
|
et
la
validation
de
l’
ensemble
des
résultats
qu’
on
avait
obtenus
|
0:01:59
|
|
[BGratuze]
|
donc
|
0:02:00
|
|
[BGratuze]
|
Bernard
Perrot
c’
est
vraiment
un
verrier
|
0:02:02
|
|
[BGratuze]
|
au
coeur
de
son
temps
et
de
l’
histoire
des
sciences
|
0:02:04
|
|
[BGratuze]
|
qui
a
fait
tout
un
tas
de
productions
et
d’
essais
donc
|
0:02:06
|
|
[BGratuze]
|
une
production
en
perpétuelle
je
dirais
euh
renouvellement
|
0:02:09
|
|
[BGratuze]
|
expérimentation
|
0:02:10
|
|
[BGratuze]
|
avec
des
verres
blancs
à
la
fois
à
la
cendre
de
euh
|
0:02:13
|
|
[BGratuze]
|
à
la
cendre
d’
os
comme
il
se
faisait
à
l’
époque
|
0:02:15
|
|
[BGratuze]
|
mais
aussi
à
l’
arsenic
|
0:02:17
|
|
[BGratuze]
|
à
l’
antimoine
|
|
|
[BGratuze]
|
vraiment
tout
un
tas
d’
essais
|
0:02:19
|
|
[BGratuze]
|
donc
vraiment
un
verrier
lié
|
0:02:20
|
|
[BGratuze]
|
au
courant
euh
alchimiste
euh
|
0:02:23
|
|
[BGratuze]
|
et
au
|
0:02:24
|
|
[BGratuze]
|
courant
je
dirais
d’
innovation
qui
se
fait
en
Europe
|
0:02:26
|
|
[BGratuze]
|
bon
il
avait
voyagé
à
Liège
|
0:02:28
|
|
[BGratuze]
|
il
avait
voyagé
dans
tous
les
grands
centres
euh
|
0:02:29
|
|
[BGratuze]
|
européens
avant
de
se
fixer
à
Orléans
|
0:02:31
|
|
[BGratuze]
|
et
on
voit
vraiment
cet
apport
-là
|
(Timecode de l’extrait dans l’enregistrement principal 0:12:25 à retrouver sur
eslo.huma-num.fr
)
0:00:00
|
|
[LD54]
|
vous
avez
un
marketing
euh
|
0:00:01
|
|
[LD54]
|
…
|
0:00:02
|
|
[LD54]
|
qui
va
vous
donner
euh
une
estis-
|
0:00:04
|
|
[LD54]
|
euh
l’
esquisse
d’
un
d’
un
flac-
de
de
|
0:00:06
|
|
[LD54]
|
d’
un
parfum
|
0:00:07
|
|
[LD54]
|
…
|
|
|
[LD54]
|
eux
ils
font
le
brief
marketing
de
leur
côté
|
0:00:09
|
|
[LD54]
|
bon
c’
est
|
0:00:10
|
|
[LD54]
|
…
|
0:00:11
|
|
[LD54]
|
leur
façon
de
travailler
|
0:00:12
|
|
[LD54]
|
…
|
|
|
[LD54]
|
et
ils
vous
sortent
une
maquette
|
0:00:14
|
|
[LD54]
|
…
|
0:00:15
|
|
[LD54]
|
qu’
ils
font
euh
avec
euh
|
0:00:17
|
|
[LD54]
|
du
papier
du
carton
|
0:00:18
|
|
[LD54]
|
quelque
chose
|
0:00:19
|
|
[LD54]
|
qui
est
souvent
imaginable
hein
c’
est
c-
c’
est
leur
idée
|
0:00:21
|
|
[LD54]
|
…
|
0:00:22
|
|
[LD54]
|
vous
la
désossez
|
0:00:23
|
|
[LD54]
|
…
|
0:00:24
|
|
[LD54]
|
et
après
|
|
|
[LD54]
|
vous
la
dé-
vous
dé-
vous
vous
|
0:00:26
|
|
[LD54]
|
v-
vous
prenez
le
projet
|
0:00:27
|
|
[LD54]
|
vous
voyez
s’
il
est
viable
ou
pas
|
0:00:28
|
|
[LD54]
|
s’
il
est
f-
|
0:00:29
|
|
[LD54]
|
s’
il
est
ré-
|
|
|
[LD54]
|
pardon
s’
il
est
réalisable
ou
pas
|
0:00:30
|
|
[LD54]
|
en
industrie
|
0:00:31
|
|
[LD54]
|
…
|
0:00:32
|
|
[ch_NS3]
|
hm
hm
|
|
|
[LD54]
|
et
après
donc
euh
|
0:00:33
|
|
[LD54]
|
vous
le
disséquez
en
morceaux
|
0:00:35
|
|
[LD54]
|
…
|
|
|
[LD54]
|
et
vous
savez
|
0:00:36
|
|
[LD54]
|
que
vous
avez
un
flacon
|
0:00:37
|
|
[LD54]
|
vous
avez
une
capsule
un
bouchon
|
0:00:39
|
|
[LD54]
|
un
packaging
un
emballage
et
après
euh
|
0:00:42
|
|
[LD54]
|
après
vous
êtes
amené
à
|
0:00:43
|
|
[LD54]
|
…
|
0:00:44
|
|
[LD54]
|
à
pondre
le
projet
|
0:00:45
|
|
[LD54]
|
…
|
0:00:46
|
|
[LD54]
|
et
et
après
|
0:00:47
|
|
[LD54]
|
à
définir
le
prix
|
0:00:48
|
|
[LD54]
|
puisqu’
on
est
t-
on
est
plutôt
R
et
D
achat
|
0:00:50
|
|
[LD54]
|
…
|
|
|
[LD54]
|
définir
le
produit
|
0:00:51
|
|
[LD54]
|
voir
si
ça
passe
|
0:00:52
|
|
[LD54]
|
en
prix
|
0:00:53
|
|
[LD54]
|
par
rapport
euh
|
0:00:54
|
|
[LD54]
|
par
rapport
euh
au
coût
|
0:00:56
|
|
[LD54]
|
du
produit
|
|
|
[LD54]
|
…
|
0:00:57
|
|
[LD54]
|
à
la
marge
|
|
|
[LD54]
|
par
rapport
à
ce
que
le
marketing
euh
|
0:00:59
|
|
[LD54]
|
estime
euh
le
vendre
|
0:01:00
|
|
[LD54]
|
et
les
commerciaux
|
0:01:01
|
|
[LD54]
|
…
|
0:01:02
|
|
[LD54]
|
et
après
donc
euh
vous
lancez
|
0:01:04
|
|
[LD54]
|
vous
vous
faites
des
maquettes
|
0:01:05
|
|
[LD54]
|
vous
lancez
les
outillages
|
0:01:06
|
|
[LD54]
|
et
vous
faites
aussi
bien
|
0:01:07
|
|
[LD54]
|
du
flacon
donc
bon
il
faut
être
un
spécialiste
|
0:01:09
|
|
[LD54]
|
du
flacon
|
0:01:10
|
|
[LD54]
|
…
|
|
|
[LD54]
|
du
plastique
|
0:01:11
|
|
[LD54]
|
…
|
0:01:12
|
|
[LD54]
|
donc
du
verre
|
0:01:13
|
|
[LD54]
|
du
plastique
|
0:01:14
|
|
[ch_NS3]
|
hm
hm
|
|
|
[LD54]
|
et
du
l’
étayage
|
0:01:15
|
|
[LD54]
|
du
pa-
du
carton
|
|
|
[LD54]
|
…
|
0:01:16
|
|
[ch_NS3]
|
d’
accord
|
0:01:17
|
|
[ch_NS3]
|
…
|
|
|
[LD54]
|
donc
c’
est
comme
ça
|
0:01:18
|
|
[LD54]
|
qu’
on
fait
des
|
0:01:19
|
|
[LD54]
|
des
flacons
ou
des
lignes
de
soin
|
0:01:20
|
|
[LD54]
|
…
|
0:01:21
|
|
[ch_NS3]
|
hm
hm
|
|
|
[LD54]
|
donc
je
[=!pi /instantaneous/PHO]
|
0:01:22
|
|
[LD54]
|
je
conseille
uniquement
au
niveau
du
|
0:01:24
|
|
[LD54]
|
…
|
|
|
[LD54]
|
du
contenant
|
0:01:25
|
|
[LD54]
|
donc
je
vais
pas
|
|
|
[LD54]
|
en
R
et
D
|
0:01:26
|
|
[LD54]
|
au
niveau
recherche
euh
formulation
|
0:01:28
|
|
[LD54]
|
donc
uniquement
au
niveau
du
concept
des
|
0:01:30
|
|
[LD54]
|
…
|
|
|
[LD54]
|
du
contenant
comme
on
dit
|
0:01:31
|
|
[LD54]
|
du
du
packaging
|
(Timecode de l’extrait dans l’enregistrement principal 0:35:01 à retrouver sur
eslo.huma-num.fr
)
0:00:00
|
|
[ch_GB9]
|
il
y
a
des
usages
didactiques
|
0:00:01
|
|
[ch_GB9]
|
que
nous
développons
ici
|
0:00:03
|
|
[ch_GB9]
|
des
usages
qui
vont
servir
|
0:00:05
|
|
[ch_GB9]
|
à
l’
enseignement
aussi
bien
du
français
langue
étrangère
|
0:00:07
|
|
[ch_GB9]
|
qu’
à
des
observations
sur
le
français
langue
maternelle
|
0:00:10
|
|
[ch_GB9]
|
comment
est
-ce
qu’
on
peut
euh
identifier
des
éléments
?
|
0:00:12
|
|
[ch_GB9]
|
comment
est
-ce
qu’
on
peut
faire
aujourd’hui
des
manuels
?
|
0:00:14
|
|
[ch_GB9]
|
et
pour
nous
c’
est
particulièrement
important
parce
qu’
on
a
un
master
|
0:00:18
|
|
[ch_GB9]
|
qui
travaille
sur
les
didacticiels
|
0:00:20
|
|
[ch_GB9]
|
et
on
a
une
articulation
de
ce
travail
de
recherche
|
0:00:23
|
|
[ch_GB9]
|
avec
une
autre
partie
enseignement
|
0:00:25
|
|
[ch_GB9]
|
dans
euh
le
master
euh
|
0:00:27
|
|
[ch_GB9]
|
de
didactique
|
0:00:29
|
|
[ch_GB9]
|
didactique
[=!pi /instantaneous/PHO]
|
0:00:30
|
|
[ch_GB9]
|
une
belle
technologie
|
0:00:32
|
|
[ch_GB9]
|
et
puis
euh
|
0:00:33
|
|
[ch_GB9]
|
sur
le
traitement
automatique
des
langues
|
0:00:35
|
|
[ch_GB9]
|
qui
est
l’
autre
aspect
de
l’
exploitation
c’
est
là
que
[=!pi /instantaneous/PHO]
|
0:00:39
|
|
[ch_GB9]
|
sur
le
traitement
automatique
des
langues
|
0:00:41
|
|
[ch_GB9]
|
il
y
a
des
aspects
sur
lesquels
nous
ne
travaillerons
pas
ici
|
0:00:44
|
|
[ch_GB9]
|
on
ne
peut
pas
tout
faire
|
0:00:45
|
|
[ch_GB9]
|
euh
donc
on
a
fait
des
choix
on
a
éliminé
|
0:00:48
|
|
[ch_GB9]
|
délibérément
un
certain
nombre
d’
études
c’
est
aussi
|
0:00:50
|
|
[ch_GB9]
|
la
complémentarité
dans
laquelle
nous
sommes
avec
l’
Equipex
|
0:00:54
|
|
[ch_GB9]
|
euh
je
vous
ai
dit
que
nous
sommes
avec
quatre
laboratoires
|
0:00:56
|
|
[ch_GB9]
|
celui
d’
Aix-en-Provence
et
un
des
deux
grands
laboratoires
français
de
phonétique
|
0:01:01
|
|
[ch_GB9]
|
ici
nous
ne
faisons
pas
du
tout
d’
études
phonétiques
|
0:01:04
|
|
[ch_GB9]
|
on
ne
cherche
pas
|
0:01:05
|
|
[ch_GB9]
|
à
interpréter
à
repérer
ces
éléments
|
0:01:07
|
|
[ch_GB9]
|
c’
est
de
la
phonologie
mais
c’
est
une
autre
discipline
|
0:01:10
|
|
[ch_GB9]
|
on
ne
on
n’
a
pas
comme
ambition
|
0:01:13
|
|
[ch_GB9]
|
d’
essayer
de
faire
de
la
reconnaissance
automatique
de
la
parole
|
0:01:16
|
|
[ch_GB9]
|
on
n’
a
pas
comme
ambition
de
euh
chercher
comment
était
articulé
|
0:01:21
|
|
[ch_GB9]
|
telle
ou
telle
unité
|
0:01:22
|
|
[ch_GB9]
|
…
|
|
|
[ch_GB9]
|
on
ne
travaille
pas
sur
le
dialogue
homme-machine
|
0:01:26
|
|
[ch_GB9]
|
c’
est
des
gens
quand
vous
appelez
les
|
0:01:28
|
|
[ch_GB9]
|
la
SNCF
et
puis
vous
tombez
sur
une
machine
qui
va
vous
répondre
|
0:01:32
|
|
[ch_GB9]
|
euh
y
a
des
études
de
linguistique
là-dessus
c’
est
très
particulier
[=!tx /previous/N]
|
0:01:36
|
|
[ch_GB9]
|
y
a
des
personnes
|
0:01:37
|
|
[ch_GB9]
|
qui
ont
[=!bruit de chaise /previous/N]
|
0:01:38
|
|
[ch_GB9]
|
qui
ont
travaillé
dans
notre
domaine
|
0:01:39
|
|
[ch_GB9]
|
par
exemple
sur
les
échanges
dans
les
tours
de
contrôle
|
0:01:42
|
|
[ch_GB9]
|
pour
éviter
les
accidents
|
0:01:43
|
|
[ch_GB9]
|
comme
les
observations
de
ce
type
-là
|
0:01:45
|
|
[ch_GB9]
|
on
ne
travaille
pas
sur
ces
aspects
[=!pi /instantaneous/PHO]
|
0:01:47
|
|
[ch_GB9]
|
c’
est
pas
notre
euh
|
0:01:48
|
|
[ch_GB9]
|
c’
est
pas
notre
domaine
ici
|
0:01:50
|
|
[ch_GB9]
|
on
ne
travaille
pas
euh
sur
la
génération
automatique
de
textes
par
omission
hein
|
0:01:55
|
|
[ch_GB9]
|
autant
de
domaines
sur
lesquels
on
pourrait
être
|
0:01:57
|
|
[ch_GB9]
|
alors
vous
allez
dire
mais
alors
qu’
est
-ce
qu’
il
reste
?
|
0:01:59
|
|
[ch_GB9]
|
hé
bien
il
reste
tout
sur
quoi
euh
nous
travaillons
|
0:02:02
|
|
[ch_GB9]
|
alors
nous
on
travaille
sur
euh
|
0:02:04
|
|
[ch_GB9]
|
sur
euh
ce
que
j’
ai
essayé
de
vous
indiquer
|
0:02:07
|
|
[ch_GB9]
|
euh
les
travaux
sur
le
lexique
|
0:02:09
|
|
[ch_GB9]
|
comment
est
-ce
que
ça
s’
organise
?
|
0:02:11
|
|
[ch_GB9]
|
comment
est
-ce
que
ça
fonctionne
?
|
0:02:13
|
|
[ch_GB9]
|
comment
est
-ce
que
ça
se
met
en
série
?
|
0:02:15
|
|
[ch_GB9]
|
comment
est
-ce
qu’
on
peut
compiler
très
rapidement
des
dictionnaires
?
|
(Timecode de l’extrait dans l’enregistrement principal 0:43:08 à retrouver sur
eslo.huma-num.fr
)
0:00:00
|
|
[503CONF]
|
je
pense
que
le
langage
servant
à
communiquer
|
0:00:02
|
|
[503CONF]
|
…
|
|
|
[503CONF]
|
c’
est
peut-être
en
plaçant
les
élèves
dans
des
situations
de
communication
|
0:00:05
|
|
[503CONF]
|
…
|
0:00:06
|
|
[503CONF]
|
reste
à
savoir
comment
|
0:00:07
|
|
[503CONF]
|
…
|
0:00:08
|
|
[503CONF]
|
euh
qu’
on
arrivera
à
trouver
une
motivation
qui
soit
véritablement
valable
au
niveau
de
l’
apprentissage
des
langues
|
0:00:11
|
|
[503CONF]
|
…
|
0:00:12
|
|
[503CONF]
|
parce
que
ça
paraît
parfaitement
ridicule
n’
est
-ce
pas
?
|
0:00:15
|
|
[503CONF]
|
enfin
moi
je
sens
on
sent
très
bien
chez
nos
grands
élèves
|
0:00:17
|
|
[503CONF]
|
comment
mais
je
vais
parler
anglais
à
madame
&
untel
mais
elle
sait
bien
le
français
enfin
y
a
[=!rire /instantaneous/N]
|
0:00:21
|
|
[503CONF]
|
c’
est
pas
la
peine
de
se
casser
la
tête
enfin
|
0:00:23
|
|
[503CONF]
|
vraiment
hein
en
quatrième
surtout
c’
est
perçu
là
où
ils
font
pas
la
part
des
choses
encore
|
0:00:26
|
|
[503CONF]
|
hein
|
0:00:27
|
|
[503CONF]
|
…
|
|
|
[503CONF]
|
ils
ils
ont
tendance
à
vous
répondre
en
français
|
0:00:29
|
|
[503CONF]
|
…
|
|
|
[503CONF]
|
parce
que
parce
que
c’
est
tout
de
suite
|
0:00:30
|
|
[503CONF]
|
parce
que
c’
est
normal
c’
est
la
langue
|
0:00:32
|
|
[503CONF]
|
la
la
véritable
situation
de
communication
vis-à-vis
de
vous
pour
eux
|
0:00:35
|
|
[503CONF]
|
…
|
|
|
[503CONF]
|
c’
est
le
français
c’
est
pas
du
tout
la
langue
étrangère
|
0:00:37
|
|
[503CONF]
|
…
|
|
|
[503CONF]
|
hein
|
0:00:38
|
|
[503CONF]
|
et
alors
le
reste
apparaît
comme
artificiel
|
0:00:40
|
|
[503CONF]
|
…
|
|
|
[503CONF]
|
alors
reste
et
euh
|
0:00:41
|
|
[503CONF]
|
reste
à
créer
le
besoin
de
communication
trouver
des
situations
qui
créent
le
besoin
de
communication
|
0:00:45
|
|
[503CONF]
|
…
|
0:00:46
|
|
[503CONF]
|
ça
il
|
0:00:47
|
|
[503CONF]
|
…
|
|
|
[503CONF]
|
évidemment
ça
ça
reste
|
0:00:49
|
|
[503CONF]
|
et
et
peut-être
précisément
|
0:00:50
|
|
[503CONF]
|
euh
enfin
là
j’
anticipe
|
0:00:52
|
|
[503CONF]
|
mais
peut-être
les
méthodes
audio-visuelles
sont
elles
|
0:00:54
|
|
[503CONF]
|
une
des
façon
de
créer
|
0:00:56
|
|
[503CONF]
|
certaines
situations
de
communications
|
0:00:57
|
|
[503CONF]
|
…
|
0:00:59
|
|
[503CONF]
|
et
puis
y
a
un
autre
problème
mais
plus
large
que
j’
indique
simplement
|
0:01:03
|
|
[503CONF]
|
et
d’
ailleurs
|
|
|
[503CONF]
|
…
|
0:01:04
|
|
[503CONF]
|
nous
y
nous
l’
avons
touché
quand
quand
on
parle
de
|
0:01:06
|
|
[503CONF]
|
…
|
0:01:07
|
|
[503CONF]
|
situation
de
communication
|
0:01:08
|
|
[503CONF]
|
au
fond
c’
est
tout
le
problème
de
la
relation
pédagogique
qui
est
mis
en
qui
est
|
0:01:11
|
|
[503CONF]
|
…
|
0:01:12
|
|
[503CONF]
|
qui
qui
est
mis
en
question
n’
est
-ce
pas
?
|
0:01:13
|
|
[503CONF]
|
…
|
0:01:14
|
|
[503CONF]
|
euh
|
0:01:15
|
|
[503CONF]
|
enfin
[=!fin /instantaneous/PHO]
euh
Socrate
c’
est
c’
est
ridicule
en
matière
de
pédagogie
bon
|
0:01:19
|
|
[503CONF]
|
…
|
|
|
[503CONF]
|
Alain
Alain
c’
est
consternant
|
0:01:21
|
|
[503CONF]
|
hein
?
|
0:01:22
|
|
[503CONF]
|
euh
|
0:01:23
|
|
[503CONF]
|
quand
quand
on
pense
|
0:01:24
|
|
[503CONF]
|
enfin
ça
ça
tient
pas
debout
n’
est
-ce
pas
?
on
va
poser
on
va
demander
|
0:01:27
|
|
[503CONF]
|
…
|
|
|
[503CONF]
|
à
l’
élève
|
0:01:28
|
|
[503CONF]
|
…
|
|
|
[503CONF]
|
de
répondre
à
une
question
dont
nous
nous
savons
la
réponse
|
0:01:31
|
|
[503CONF]
|
…
|
|
|
[503CONF]
|
et
nous
nous
avons
de
grandes
chances
de
penser
qu’
il
ne
la
connaît
pas
|
0:01:33
|
|
[503CONF]
|
[=!rire en fond /instantaneous/N]
|
0:01:34
|
|
[503CONF]
|
y
a
quelque
chose
qui
va
pas
[=!rire /instantaneous/N]
|
0:01:35
|
|
[503CONF]
|
c’
est
pas
tout
à
fait
logique
|
0:01:37
|
|
[503CONF]
|
alors
|
0:01:38
|
|
[503CONF]
|
tout
ça
est
à
repenser
hein
|
0:01:39
|
|
[503CONF]
|
mais
ça
c’
est
un
problème
d’
ordre
de
pédagogie
générale
et
je
pense
qu’
on
perdrait
un
peu
de
temps
|
0:01:42
|
|
[503CONF]
|
enfin
pour
ma
part
|
0:01:43
|
|
[503CONF]
|
euh
je
préfère
que
vous
en
parliez
vous
|
0:01:44
|
|
[503CONF]
|
plutôt
que
moi
me
lancer
dans
des
vassi-
des
vaticinations
sur
ce
sujet
|
0:01:48
|
|
[503CONF]
|
…
|
0:01:49
|
|
[503CONF]
|
bien
|
|
|
[503CONF]
|
…
|
0:01:51
|
|
[503CONF]
|
euh
|
0:01:52
|
|
[503CONF]
|
…
|
0:01:53
|
|
[503CONF]
|
quoi
qu’
il
en
soit
|
0:01:54
|
|
[503CONF]
|
…
|
0:01:56
|
|
[503CONF]
|
je
crois
qu’
on
peut
euh
maintenant
|
0:01:58
|
|
[503CONF]
|
…
|
0:01:59
|
|
[503CONF]
|
j’
ai
fait
le
tour
je
crois
de
ce
que
j’
avais
à
vous
dire
|
0:02:01
|
|
[503CONF]
|
…
|
|
|
[503CONF]
|
aboutir
|
0:02:02
|
|
[503CONF]
|
nous
avons
vu
deux
préceptes
n’
est
-ce
pas
?
je
me
souviens
plus
|
0:02:05
|
|
[503CONF]
|
euh
oui
l’
enseignement
d’
éléments
linguistiques
séparés
contraire
au
mode
de
perception
humain
l’
autre
c’
était
|
0:02:09
|
|
[503CONF]
|
…
|
0:02:10
|
|
[503CONF]
|
euh
|
0:02:11
|
|
[503CONF]
|
qu’
il
serait
grave
que
qu’
il
serait
qu-
|
0:02:12
|
|
[503CONF]
|
qu’
il
ne
faut
absolument
pas
|
0:02:14
|
|
[503CONF]
|
lier
l’
apprentissage
de
la
langue
maternelle
et
l’
apprentissage
d’
une
langue
étrangère
|
0:02:17
|
|
[503CONF]
|
et
alors
dans
l’
apprentissage
d’
une
langue
étrangère
on
pourrait
dire
|
0:02:20
|
|
[503CONF]
|
euh
par
voie
de
conséquence
|
0:02:21
|
|
[503CONF]
|
…
|
0:02:22
|
|
[503CONF]
|
que
la
présentation
des
éléments
linguistiques
|
0:02:24
|
|
[503CONF]
|
…
|
|
|
[503CONF]
|
que
vous
appeliez
ça
structure
ou
ou
même
autre
chose
ça
n’
a
pas
d’
importance
|
0:02:28
|
|
[503CONF]
|
doit
toujours
être
intégrée
à
un
message
|
0:02:30
|
|
[503CONF]
|
…
|
0:02:31
|
|
[503CONF]
|
lequel
message
doit
être
placé
en
situation
|
0:02:33
|
|
[503CONF]
|
et
c’
est
là
la
difficulté
|
0:02:35
|
|
[503CONF]
|
…
|
0:02:37
|
|
[503CONF]
|
toujours
aussi
bref
que
possible
|
0:02:38
|
|
[503CONF]
|
compte
tenu
du
savoir
de
nos
élèves
|
0:02:40
|
|
[503CONF]
|
…
|
0:02:42
|
|
[503CONF]
|
et
que
|
0:02:43
|
|
[503CONF]
|
au-delà
même
de
la
présentation
des
messages
et
de
la
présentation
du
fait
de
langue
|
0:02:48
|
|
[503CONF]
|
…
|
|
|
[503CONF]
|
ce
qui
est
important
|
0:02:49
|
|
[503CONF]
|
…
|
0:02:50
|
|
[503CONF]
|
c’
est
de
faire
acquérir
de
faire
assimiler
|
0:02:52
|
|
[503CONF]
|
…
|
0:02:53
|
|
[503CONF]
|
à
nos
élèves
une
série
d’
habitudes
linguistiques
|
0:02:55
|
|
[503CONF]
|
…
|
0:02:57
|
|
[503CONF]
|
c’
est-à-dire
d’
esquiver
|
0:02:58
|
|
[503CONF]
|
le
plus
longtemps
possible
l’
analyse
|
0:03:00
|
|
[503CONF]
|
…
|
0:03:01
|
|
[503CONF]
|
n’
est
-ce
pas
?
|
|
|
[503CONF]
|
…
|
0:03:02
|
|
[503CONF]
|
euh
l’
analyse
qui
|
0:03:03
|
|
[503CONF]
|
désosse
la
structure
qui
la
détruit
qui
la
décompose
|
0:03:07
|
|
[503CONF]
|
peut-être
pour
la
recomposer
mais
en
tout
cas
|
0:03:09
|
|
[503CONF]
|
euh
qui
la
décompose
d’
abord
|
0:03:11
|
|
[503CONF]
|
euh
|
|
|
[503CONF]
|
nuit
|
0:03:12
|
|
[503CONF]
|
enfin
est
contraire
|
0:03:13
|
|
[503CONF]
|
à
l’
assimilation
d’
une
véritable
habitude
|
0:03:15
|
|
[503CONF]
|
…
|
|
|
[503CONF]
|
l’
habitude
linguistique
ça
se
situe
au
niveau
du
réflexe
|
0:03:18
|
|
[503CONF]
|
n’
est
-ce
pas
?
|
|
|
[503CONF]
|
…
|
0:03:19
|
|
[503CONF]
|
le
jour
où
euh
|
0:03:20
|
|
[503CONF]
|
vous
pincerez
vos
élèves
et
qu’
ils
crieront
aïe
en
anglais
ou
en
allemand
je
sais
pas
du
tout
d’
ailleurs
comment
ça
peut
se
dire
|
0:03:25
|
|
[503CONF]
|
ce
jour
-là
vous
aurez
gagné
mais
pas
avant
n’
est
-ce
pas
?
|
(Timecode de l’extrait dans l’enregistrement principal 0:03:30 à retrouver sur
eslo.huma-num.fr
)
0:00:00
|
|
[PB]
|
euh
j’
ai
remarqué
qu’
il
y
a
beaucoup
de
enfin
qu’
il
y
a
pas
beaucoup
mais
qu’
il
y
a
plusieurs
vinaigreries
à
Orléans
|
0:00:05
|
|
[PB]
|
pourquoi
est
-ce
que
le
vinaigre
s’
établit
?
|
0:00:08
|
|
[419PERS]
|
euh
bah
ça
c’
est
c’
est
une
histoire
qui
remonte
à
assez
loin
puisque
elle
remonte
aux
temps
où
la
Loire
était
navigable
|
0:00:14
|
|
[PB]
|
oui
|
|
|
[419PERS]
|
alors
euh
les
péniches
euh
charriaient
du
vin
sur
la
Loire
et
le
vin
était
déchargé
à
Orléans
pour
remonter
sur
Paris
à
ce
moment
-là
par
euh
|
0:00:24
|
|
[419PERS]
|
par
omnibus
ou
par
chemin
[=!mic /instantaneous/N]
|
0:00:26
|
|
[419PERS]
|
et
alors
euh
les
vins
qui
en
cours
de
route
comme
le
voyage
était
assez
lent
|
0:00:30
|
|
[419PERS]
|
euh
les
vins
qui
en
cours
de
route
s’
avariaient
|
0:00:33
|
|
[419PERS]
|
étaient
vendus
sur
place
au
rabais
|
0:00:35
|
|
[419PERS]
|
pour
euh
faire
moins
de
transport
|
0:00:38
|
|
[419PERS]
|
et
alors
à
ce
moment
-là
euh
des
tonneliers
c’
est-à-dire
des
artisans
qui
fabriquaient
des
tonneaux
ou
qui
réparaient
des
des
tonneaux
|
0:00:46
|
|
[419PERS]
|
achetaient
le
vin
|
0:00:47
|
|
[419PERS]
|
avaient
des
des
tonneaux
eux
-même
euh
qu’
on
appelle
euh
maintenant
le
système
orléanais
mais
enfin
[=!m’enfin /instantaneous/PHO]
c’
est
le
ce
qu’
on
appelle
aussi
le
système
Pasteur
|
0:00:55
|
|
[419PERS]
|
avec
la
mère
de
vinaigre
|
0:00:56
|
|
[419PERS]
|
alors
ils
avaient
les
uns
dix
fûts
les
autres
quinze
fûts
les
autres
cinquante
fûts
|
0:01:01
|
|
[419PERS]
|
dans
lequel
euh
ils
faisaient
leur
vinaigre
alors
ils
achetaient
ce
vin
|
0:01:05
|
|
[419PERS]
|
qui
n’
était
plus
bon
à
la
consommation
|
0:01:07
|
|
[419PERS]
|
et
ils
achetaient
ce
vin
et
ils
s’
en
servaient
pour
le
pour
faire
du
vinaigre
et
le
commercialiser
|
0:01:12
|
|
[419PERS]
|
et
alors
à
l’
époque
y
avait
je
sais
pas
peut-être
euh
cent
cinquante
ou
cent
soixante
euh
fabriquants
de
vinaigre
|
0:01:19
|
|
[419PERS]
|
…
|
0:01:20
|
|
[419PERS]
|
c’
était
une
profession
très
florissante
et
très
nombreuse
|
0:01:22
|
|
[PB]
|
hm
hm
|
0:01:23
|
|
[419PERS]
|
mais
enfin
[=!m’enfin /instantaneous/PHO]
c’
était
pas
une
profession
spécifique
puisque
c’
était
un
à
côté
de
leur
métier
bien
souvent
|
0:01:28
|
|
[PB]
|
hm
hm
|
|
|
[419PERS]
|
alors
évidemment
par
la
suite
ça
s’
est
clarifié
|
0:01:32
|
|
[419PERS]
|
et
on
est
devenu
srtictement
fabricant
de
vinaigre
euh
les
tonneliers
ont
abandonné
leur
métier
|
0:01:38
|
|
[419PERS]
|
des
affaires
ont
pris
de
l’
expansion
et
d’
autres
ont
complètement
disparu
|
0:01:41
|
|
[419PERS]
|
si
bien
qu’
aujourd’hui
on
se
retrouve
euh
cinq
sur
Orléans
|
(Timecode de l’extrait dans l’enregistrement principal 0:18:46 à retrouver sur
eslo.huma-num.fr
)
0:00:00
|
|
[409PERS]
|
alors
pour
revenir
justement
entre
la
différence
|
0:00:03
|
|
[409PERS]
|
…
|
|
|
[409PERS]
|
qu’
il
y
a
entre
les
habitants
d’
Algérie
|
0:00:05
|
|
[409PERS]
|
…
|
0:00:07
|
|
[409PERS]
|
et
|
0:00:08
|
|
[409PERS]
|
…
|
|
|
[409PERS]
|
euh
ceux
qui
venaient
de
la
métropole
|
0:00:11
|
|
[409PERS]
|
pour
apporter
leur
culture
ou
pour
apporter
|
0:00:15
|
|
[409PERS]
|
leur
savoir
ou
pour
|
0:00:17
|
|
[409PERS]
|
venir
s’
enrichir
|
0:00:18
|
|
[409PERS]
|
faut
bien
le
dire
que
y
en
a
y
en
a
y
en
avait
qui
avaient
cette
optique
-là
aussi
je
veux
dire
c’
est
le
pays
de
|
0:00:22
|
|
[409PERS]
|
de
cocagne
on
va
aller
s’
enrichir
|
0:00:24
|
|
[409PERS]
|
hein
faut
pas
nier
ça
|
0:00:25
|
|
[409PERS]
|
…
|
0:00:26
|
|
[409PERS]
|
il
y
a
une
différence
c’
est
que
|
0:00:28
|
|
[409PERS]
|
…
|
0:00:29
|
|
[409PERS]
|
le
fond
|
0:00:30
|
|
[409PERS]
|
de
ces
habitants
d’
Algérie
était
formé
de
toutes
les
races
méditerranéennes
|
0:00:33
|
|
[409PERS]
|
…
|
0:00:34
|
|
[409PERS]
|
car
il
ne
faut
pas
oublier
que
depuis
l’
Antiquité
|
0:00:37
|
|
[409PERS]
|
l’
Algérie
|
0:00:38
|
|
[409PERS]
|
a
été
une
terre
de
passage
|
0:00:39
|
|
[409PERS]
|
…
|
0:00:40
|
|
[409PERS]
|
et
je
crois
que
il
faut
faire
la
nuance
entre
une
terre
de
passage
|
0:00:44
|
|
[409PERS]
|
…
|
|
|
[409PERS]
|
et
une
terre
où
a
vécu
un
peuple
|
0:00:46
|
|
[409PERS]
|
…
|
0:00:47
|
|
[409PERS]
|
voyez
-vous
?
|
|
|
[409PERS]
|
…
|
0:00:49
|
|
[409PERS]
|
l’
Angleterre
n’
a
pas
été
une
terre
de
passage
|
0:00:51
|
|
[409PERS]
|
…
|
0:00:53
|
|
[409PERS]
|
la
France
|
0:00:54
|
|
[409PERS]
|
n’
a
pas
été
une
terre
de
passage
|
0:00:55
|
|
[409PERS]
|
…
|
0:00:56
|
|
[409PERS]
|
mais
l’
Espagne
a
été
une
t-
une
terre
de
passage
et
l’
Algérie
a
été
une
terre
de
passage
|
0:01:01
|
|
[409PERS]
|
c’
est
qu’
il
y
a
qu’
à
reprendre
l’
histoire
|
0:01:02
|
|
[409PERS]
|
…
|
0:01:03
|
|
[409PERS]
|
il
y
avait
certes
|
0:01:05
|
|
[409PERS]
|
il
y
avait
certes
|
0:01:06
|
|
[409PERS]
|
l’
autochtone
|
0:01:07
|
|
[409PERS]
|
…
|
0:01:08
|
|
[409PERS]
|
qui
lui
qui
était
depuis
les
ancêtres
sur
le
pays
|
0:01:11
|
|
[409PERS]
|
et
ça
forme
qui
formaient
le
peuple
berbère
|
0:01:14
|
|
[409PERS]
|
mais
depuis
l’
Antiquité
|
0:01:15
|
|
[409PERS]
|
…
|
0:01:16
|
|
[409PERS]
|
cette
Algérie
a
fait
le
lien
|
0:01:18
|
|
[409PERS]
|
entre
l’
occident
et
l’
orient
|
0:01:20
|
|
[409PERS]
|
…
|
0:01:21
|
|
[PB]
|
hm
hm
|
0:01:22
|
|
[409PERS]
|
et
ce
lien
|
0:01:23
|
|
[409PERS]
|
de
l’
occident
à
l’
orient
|
0:01:25
|
|
[409PERS]
|
a
été
fait
par
toutes
les
civilisations
|
0:01:27
|
|
[409PERS]
|
depuis
la
civilisation
phénicienne
|
0:01:30
|
|
[409PERS]
|
lorsque
les
Phéniciens
|
0:01:31
|
|
[409PERS]
|
…
|
0:01:32
|
|
[409PERS]
|
se
sont
|
|
|
[409PERS]
|
…
|
0:01:34
|
|
[409PERS]
|
euh
disons
créé
le
besoin
d’
expansion
commerciale
|
0:01:37
|
|
[409PERS]
|
…
|
0:01:38
|
|
[409PERS]
|
ils
sont
partis
avec
leurs
bateaux
|
0:01:39
|
|
[409PERS]
|
…
|
0:01:40
|
|
[409PERS]
|
de
l’
Asie
mineure
|
0:01:42
|
|
[409PERS]
|
ils
ont
fait
toutes
les
côtes
|
0:01:43
|
|
[409PERS]
|
ils
se
sont
implantés
en
Afrique
du
Nord
|
0:01:45
|
|
[409PERS]
|
…
|
0:01:47
|
|
[409PERS]
|
puis
après
vous
avez
eu
|
0:01:48
|
|
[409PERS]
|
hein
euh
une
autre
euh
l’
autre
civilisation
qui
a
été
|
0:01:52
|
|
[409PERS]
|
euh
une
civilisation
|
0:01:54
|
|
[409PERS]
|
…
|
0:01:55
|
|
[409PERS]
|
euh
romaine
|
0:01:56
|
|
[409PERS]
|
hein
j’
en
saute
peut-être
romaine
|
0:01:58
|
|
[409PERS]
|
qui
elle
a
procédé
du
même
de
la
même
façon
|
0:02:01
|
|
[409PERS]
|
que
les
Phéniciens
|
|
|
[409PERS]
|
absolument
de
la
même
façon
que
les
Phéniciens
|
0:02:04
|
|
[409PERS]
|
les
Romains
sont
partis
d’
Italie
ont
voulu
conquérir
le
bassin
méditerranéen
|
0:02:07
|
|
[409PERS]
|
et
ont
conquis
|
0:02:08
|
|
[409PERS]
|
ils
sont
passés
sur
la
terre
d’
Afrique
|
0:02:10
|
|
[409PERS]
|
voilà
pourquoi
en
Afrique
du
Nord
si
vous
voulez
voir
des
ruines
romaines
splendides
il
faut
aller
en
Afrique
du
Nord
|
0:02:14
|
|
[409PERS]
|
vous
verrez
|
0:02:15
|
|
[409PERS]
|
de
magnifiques
euh
ruines
|
0:02:17
|
|
[409PERS]
|
de
la
civilisation
romaine
|
0:02:19
|
|
[409PERS]
|
absolument
sensationnelles
des
villes
|
0:02:21
|
|
[409PERS]
|
entières
des
|
0:02:23
|
|
[409PERS]
|
entières
|
0:02:24
|
|
[409PERS]
|
telles
que
Timgad
telles
que
Djemila
|
0:02:26
|
|
[409PERS]
|
…
|
0:02:27
|
|
[409PERS]
|
voyez
-vous
?
|
0:02:28
|
|
[409PERS]
|
mais
les
Romains
ont
été
suivis
par
les
Vandales
|
0:02:32
|
|
[409PERS]
|
…
|
0:02:35
|
|
[409PERS]
|
et
puis
vous
avez
eu
encore
une
civilisation
chrétienne
|
0:02:38
|
|
[409PERS]
|
qui
est
arrivée
|
0:02:40
|
|
[409PERS]
|
là-dessus
|
0:02:41
|
|
[409PERS]
|
…
|
0:02:42
|
|
[409PERS]
|
et
puis
ensuite
vous
avez
eu
l’
invasion
arabe
|
0:02:44
|
|
[409PERS]
|
au
moment
où
s-
où
c’
est
où
euh
où
a
pris
naissance
|
0:02:47
|
|
[409PERS]
|
si
vous
voulez
[=!tx /instantaneous/N]
|
0:02:49
|
|
[409PERS]
|
le
mahométisme
|
0:02:50
|
|
[409PERS]
|
au
moment
où
le
prophète
|
0:02:52
|
|
[409PERS]
|
…
|
0:02:53
|
|
[409PERS]
|
des
musulmans
est
apparu
|
0:02:55
|
|
[409PERS]
|
il
y
a
eu
la
conquête
du
monde
par
le
le
le
mahométisme
|
0:02:59
|
|
[409PERS]
|
et
alors
à
ce
moment
-là
ils
ont
refait
exactement
|
0:03:01
|
|
[409PERS]
|
la
même
chose
ils
ont
traversé
encore
l’
Egypte
|
0:03:04
|
|
[409PERS]
|
l’
Algérie
le
Maroc
sont
rentrés
en
Espagne
et
sont
arrivés
en
France
|
0:03:09
|
|
[409PERS]
|
jusqu’
à
cette
fa-
cette
fameuse
bataille
de
Poitiers
|
0:03:11
|
|
[409PERS]
|
faut
pas
oublier
que
les
Arabes
ont
vécu
huit
cents
ans
|
0:03:13
|
|
[409PERS]
|
en
en
Espagne
|
0:03:15
|
|
[409PERS]
|
donc
autant
en
Algérie
|
0:03:17
|
|
[409PERS]
|
mais
si
ils
ont
ces
[=!pi /instantaneous/PHO]
ont
été
chassés
par
la
civilisation
turque
|
0:03:20
|
|
[409PERS]
|
…
|
0:03:21
|
|
[409PERS]
|
et
nous
arrivons
là
à
ce
moment
-là
près
de
notre
euh
|
0:03:24
|
|
[409PERS]
|
histoire
contemporaine
civilisation
turque
|
0:03:27
|
|
[409PERS]
|
c’
est
vers
dix-huit
cent
trente
|
0:03:28
|
|
[409PERS]
|
donc
|
0:03:30
|
|
[409PERS]
|
euh
il
y
avait
déjà
des
relations
commerciales
entre
lo-
entre
l’
Afrique
du
Nord
et
|
0:03:34
|
|
[409PERS]
|
les
pays
d’
occident
|
0:03:36
|
|
[409PERS]
|
et
il
y
avait
cette
fameuse
euh
|
0:03:38
|
|
[409PERS]
|
vous
avez
certainement
souvenance
de
cette
f-
de
de
ces
fameux
barbaresques
|
0:03:42
|
|
[409PERS]
|
hein
qui
écumaient
les
mers
|
0:03:44
|
|
[409PERS]
|
qui
écumaient
la
mer
Méditerranée
|
0:03:46
|
|
[409PERS]
|
et
c’
est
à
la
suite
d’
une
histoire
commerciale
|
0:03:48
|
|
[409PERS]
|
que
la
France
a
été
obligée
d’
intervenir
|
0:03:50
|
|
[409PERS]
|
mais
à
l’
origine
la
France
|
0:03:52
|
|
[409PERS]
|
n’
est
intervenue
dans
cette
affaire
commerciale
|
0:03:54
|
|
[409PERS]
|
qui
était
un
pa-
un
marché
passé
entre
euh
|
0:03:58
|
|
[409PERS]
|
entre
euh
|
0:04:00
|
|
[409PERS]
|
le
[=!pi /instantaneous/PHO]
d’
Alger
|
0:04:01
|
|
[409PERS]
|
et
un
commerçant
musulman
|
0:04:03
|
|
[409PERS]
|
oh
non
oh
euh
non
israélite
je
crois
|
0:04:05
|
|
[409PERS]
|
de
la
France
|
0:04:06
|
|
[409PERS]
|
la
France
est
intervenue
parce
que
à
cette
époque
là
on
avait
une
notion
de
l’
honneur
une
notion
de
|
0:04:11
|
|
[409PERS]
|
euh
de
la
parole
donnée
et
cetera
|
0:04:14
|
|
[409PERS]
|
et
la
France
n’
avait
pas
du
tout
l’
intention
de
faire
de
la
colonisation
|
0:04:16
|
|
[409PERS]
|
à
cette
époque
-là
|
0:04:18
|
|
[409PERS]
|
c’
était
a-
une
affaire
à
régler
une
affaire
d’
honneur
à
régler
ça
ne
|
0:04:21
|
|
[409PERS]
|
ça
n’
allait
pas
les
bateaux
étaient
rationnés
on
n’
avait
pas
respecté
un
marché
|
0:04:25
|
|
[409PERS]
|
ce
n’
est
que
après
|
0:04:26
|
|
[409PERS]
|
ce
n’
est
que
après
|
0:04:28
|
|
[409PERS]
|
…
|
0:04:29
|
|
[409PERS]
|
que
Napoléon
trois
[=!tx /instantaneous/N]
|
0:04:31
|
|
[409PERS]
|
…
|
|
|
[409PERS]
|
eh
ben
a
|
0:04:32
|
|
[409PERS]
|
envisagé
|
0:04:33
|
|
[409PERS]
|
d’
une
façon
systématique
la
colonisation
|
0:04:36
|
|
[409PERS]
|
de
l’
Algérie
d’
ailleurs
comme
tous
les
pays
européens
à
cette
époque
-là
|
0:04:39
|
|
[409PERS]
|
…
|
0:04:40
|
|
[409PERS]
|
nous
ne
sommes
pas
les
seuls
|
(Timecode de l’extrait dans l’enregistrement principal 0:00:00 à retrouver sur
eslo.huma-num.fr
)
0:00:00
|
|
[JLBernard]
|
il
y
a
|
0:00:01
|
|
[JLBernard]
|
six
cents
ans
|
0:00:02
|
|
[JLBernard]
|
…
|
|
|
[JLBernard]
|
naissait
à
Domrémy
|
0:00:04
|
|
[JLBernard]
|
…
|
0:00:05
|
|
[JLBernard]
|
une
enfant
dont
l’
existence
ne
dura
que
dix-neuf
années
|
0:00:09
|
|
[JLBernard]
|
mais
qui
fut
une
figure
emblématique
de
l’
histoire
de
France
|
0:00:13
|
|
[JLBernard]
|
en
contribuant
à
inverser
le
cours
|
0:00:16
|
|
[JLBernard]
|
de
la
guerre
de
Cent
Ans
|
0:00:17
|
|
[JLBernard]
|
…
|
0:00:18
|
|
[JLBernard]
|
en
quatorze
cent
vingt-neuf
|
0:00:21
|
|
[JLBernard]
|
ici
|
0:00:22
|
|
[JLBernard]
|
…
|
|
|
[JLBernard]
|
à
Orléans
|
0:00:23
|
|
[JLBernard]
|
…
|
0:00:24
|
|
[JLBernard]
|
Jeanne
|
|
|
[JLBernard]
|
…
|
0:00:25
|
|
[JLBernard]
|
est
résistante
|
0:00:26
|
|
[JLBernard]
|
…
|
0:00:27
|
|
[JLBernard]
|
combattante
|
0:00:28
|
|
[JLBernard]
|
…
|
|
|
[JLBernard]
|
conquérante
|
0:00:29
|
|
[JLBernard]
|
…
|
0:00:30
|
|
[JLBernard]
|
et
triomphante
|
0:00:31
|
|
[JLBernard]
|
…
|
0:00:33
|
|
[JLBernard]
|
deux
ans
plus
tard
|
0:00:34
|
|
[JLBernard]
|
…
|
|
|
[JLBernard]
|
là-bas
|
0:00:35
|
|
[JLBernard]
|
…
|
0:00:36
|
|
[JLBernard]
|
à
Rouen
|
|
|
[JLBernard]
|
…
|
0:00:37
|
|
[JLBernard]
|
elle
est
emprisonnée
|
0:00:39
|
|
[JLBernard]
|
…
|
|
|
[JLBernard]
|
humiliée
|
0:00:40
|
|
[JLBernard]
|
…
|
0:00:41
|
|
[JLBernard]
|
condamnée
|
0:00:42
|
|
[JLBernard]
|
…
|
|
|
[JLBernard]
|
puis
brûlée
|
0:00:44
|
|
[JLBernard]
|
…
|
0:00:45
|
|
[JLBernard]
|
le
quatre
mai
|
0:00:46
|
|
[JLBernard]
|
…
|
0:00:47
|
|
[JLBernard]
|
quatorze
cent
trente
et
un
|
0:00:49
|
|
[JLBernard]
|
Jeanne
d’
Arc
meurt
|
0:00:52
|
|
[JLBernard]
|
mais
elle
va
en
quelque
sorte
|
0:00:53
|
|
[JLBernard]
|
renaître
de
ses
cendres
|
0:00:56
|
|
[JLBernard]
|
pour
devenir
plus
tard
|
0:00:58
|
|
[JLBernard]
|
…
|
|
|
[JLBernard]
|
un
mythe
|
0:00:59
|
|
[JLBernard]
|
…
|
|
|
[JLBernard]
|
un
sujet
de
culte
|
0:01:01
|
|
[JLBernard]
|
…
|
|
|
[JLBernard]
|
d’
admiration
|
0:01:03
|
|
[JLBernard]
|
voire
|
0:01:04
|
|
[JLBernard]
|
d’
adoration
|
0:01:05
|
|
[JLBernard]
|
…
|
0:01:06
|
|
[JLBernard]
|
Jeanne
|
0:01:07
|
|
[JLBernard]
|
…
|
|
|
[JLBernard]
|
méprisée
|
0:01:08
|
|
[JLBernard]
|
…
|
0:01:09
|
|
[JLBernard]
|
mais
|
0:01:10
|
|
[JLBernard]
|
réhabilitée
|
0:01:11
|
|
[JLBernard]
|
…
|
0:01:12
|
|
[JLBernard]
|
puis
|
0:01:13
|
|
[JLBernard]
|
béatifiée
|
0:01:14
|
|
[JLBernard]
|
…
|
|
|
[JLBernard]
|
et
canonisée
|
0:01:16
|
|
[JLBernard]
|
c’
est
la
revanche
posthume
d’
une
jeune
et
pure
héroïne
|
0:01:20
|
|
[JLBernard]
|
contre
ceux
|
0:01:22
|
|
[JLBernard]
|
qui
la
livrèrent
|
0:01:23
|
|
[JLBernard]
|
lâchement
au
bûcher
|
0:01:25
|
|
[JLBernard]
|
…
|
0:01:26
|
|
[JLBernard]
|
la
délivrance
|
0:01:28
|
|
[JLBernard]
|
d’
Orléans
par
la
pucelle
|
0:01:30
|
|
[JLBernard]
|
restera
à
jamais
|
0:01:33
|
|
[JLBernard]
|
un
des
faits
marquants
de
l’
histoire
de
notre
ville
|
0:01:36
|
|
[JLBernard]
|
…
|
0:01:37
|
|
[JLBernard]
|
et
c’
est
ainsi
|
0:01:38
|
|
[JLBernard]
|
…
|
0:01:39
|
|
[JLBernard]
|
que
depuis
des
siècles
et
des
siècles
|
0:01:41
|
|
[JLBernard]
|
…
|
0:01:42
|
|
[JLBernard]
|
notre
fidélité
à
son
égard
|
0:01:45
|
|
[JLBernard]
|
ne
s’
est
jamais
démentie
|
0:01:47
|
|
[JLBernard]
|
…
|
0:01:48
|
|
[JLBernard]
|
une
telle
ferveur
|
0:01:50
|
|
[JLBernard]
|
unique
en
France
|
0:01:52
|
|
[JLBernard]
|
témoigne
de
notre
reconnaissance
|
0:01:55
|
|
[JLBernard]
|
et
de
notre
attachement
aux
valeurs
universelles
qui
furent
les
siennes
|
0:02:00
|
|
[JLBernard]
|
et
que
nous
devons
continuer
|
0:02:02
|
|
[JLBernard]
|
à
prendre
en
exemple
|
0:02:04
|
|
[JLBernard]
|
…
|
0:02:05
|
|
[JLBernard]
|
la
foule
|
0:02:06
|
|
[JLBernard]
|
…
|
|
|
[JLBernard]
|
toujours
nombreuse
|
0:02:08
|
|
[JLBernard]
|
aux
Fêtes
johanniques
|
0:02:11
|
|
[JLBernard]
|
et
qui
va
|
0:02:12
|
|
[JLBernard]
|
applaudir
Pauline
|
0:02:14
|
|
[JLBernard]
|
au
passage
de
celle
qui
incarne
aujourd’hui
Jeanne
|
0:02:19
|
|
[JLBernard]
|
marque
|
0:02:20
|
|
[JLBernard]
|
ainsi
l’
adhésion
|
0:02:22
|
|
[JLBernard]
|
du
peuple
d’
Orléans
|
0:02:24
|
|
[JLBernard]
|
à
sa
libératrice
|
0:02:25
|
|
[JLBernard]
|
c’
est
l’
authentique
Jeanne
d’
Arc
|
0:02:28
|
|
[JLBernard]
|
qui
chaque
année
|
0:02:29
|
|
[JLBernard]
|
est
ainsi
plébiscitée
|
0:02:32
|
|
[JLBernard]
|
et
remerciée
|
0:02:33
|
|
[JLBernard]
|
…
|
0:02:34
|
|
[JLBernard]
|
oui
|
|
|
[JLBernard]
|
…
|
0:02:35
|
|
[JLBernard]
|
Jeanne
|
0:02:36
|
|
[JLBernard]
|
a
libéré
Orléans
|
0:02:37
|
|
[JLBernard]
|
…
|
0:02:38
|
|
[JLBernard]
|
Orléans
l’
aime
|
0:02:39
|
|
[JLBernard]
|
…
|
0:02:40
|
|
[JLBernard]
|
la
respecte
|
0:02:41
|
|
[JLBernard]
|
…
|
0:02:42
|
|
[JLBernard]
|
la
vénère
|
|
|
[JLBernard]
|
…
|
0:02:43
|
|
[JLBernard]
|
car
elle
incarne
|
0:02:44
|
|
[JLBernard]
|
un
patriotisme
sans
exclusion
|
0:02:47
|
|
[JLBernard]
|
…
|
0:02:48
|
|
[JLBernard]
|
une
tolérance
faite
de
l’
acceptation
de
l’
autre
|
0:02:53
|
|
[JLBernard]
|
et
une
volonté
inébranlable
et
une
certitude
de
conviction
affichée
jusqu’
à
la
mort
|
(Timecode de l’extrait dans l’enregistrement principal 0:02:06 à retrouver sur
eslo.huma-num.fr
)
0:00:00
|
|
[CPelage]
|
Diamela
Eltit
|
0:00:01
|
|
[CPelage]
|
est
née
|
|
|
[CPelage]
|
en
mille
neuf
cent
quarante-neuf
|
0:00:03
|
|
[CPelage]
|
au
Chili
|
|
|
[CPelage]
|
…
|
0:00:04
|
|
[CPelage]
|
elle
a
fait
son
apparition
dans
la
scène
publique
chilienne
|
0:00:07
|
|
[CPelage]
|
durant
la
dictature
instaurée
par
Augusto
Pinochet
|
0:00:10
|
|
[CPelage]
|
à
la
suite
du
coup
d’
état
militaire
|
0:00:11
|
|
[CPelage]
|
du
onze
septembre
im-
mille
neuf
cent
soixante-treize
|
0:00:14
|
|
[CPelage]
|
lors
de
ses
performances
|
0:00:16
|
|
[CPelage]
|
elle
se
mettait
en
scène
|
0:00:18
|
|
[CPelage]
|
devant
des
maisons
closes
ou
dans
des
bidonvilles
|
0:00:21
|
|
[CPelage]
|
questionnant
|
0:00:22
|
|
[CPelage]
|
depuis
les
marges
|
0:00:23
|
|
[CPelage]
|
le
discours
|
0:00:24
|
|
[CPelage]
|
et
la
morale
officielle
|
0:00:25
|
|
[CPelage]
|
elle
concevait
alors
son
travail
|
0:00:27
|
|
[CPelage]
|
comme
un
geste
de
désobéissance
|
0:00:29
|
|
[CPelage]
|
un
rejet
du
rejet
|
0:00:31
|
|
[CPelage]
|
selon
ses
propres
termes
|
0:00:32
|
|
[CPelage]
|
sa
démarche
s’
est
poursuivie
|
0:00:34
|
|
[CPelage]
|
après
|
|
|
[CPelage]
|
le
retour
de
la
démocratie
au
Chili
|
0:00:36
|
|
[CPelage]
|
en
mille
neuf
cent
quatre-vingt-huit
|
0:00:38
|
|
[CPelage]
|
sans
que
la
créatrice
ne
se
départe
de
son
regard
critique
|
0:00:41
|
|
[CPelage]
|
…
|
0:00:42
|
|
[CPelage]
|
sa
production
est
très
vaste
|
0:00:43
|
|
[CPelage]
|
elle
comprend
des
performances
|
0:00:45
|
|
[CPelage]
|
des
romans
des
essais
|
0:00:46
|
|
[CPelage]
|
de
nombreux
articles
de
journaux
|
0:00:48
|
|
[CPelage]
|
et
des
ouvrages
difficiles
à
définir
|
0:00:50
|
|
[CPelage]
|
qui
font
dialoguer
|
0:00:51
|
|
[CPelage]
|
la
fiction
|
0:00:52
|
|
[CPelage]
|
et
le
témoignage
|
0:00:54
|
|
[CPelage]
|
le
récit
et
les
photographies
|
0:00:55
|
|
[CPelage]
|
…
|
0:00:56
|
|
[CPelage]
|
Diamela
Eltit
livre
à
la
fois
des
productions
artistiques
et
des
analyses
critiques
|
0:01:01
|
|
[CPelage]
|
le
point
commun
entre
ces
différentes
formes
|
0:01:04
|
|
[CPelage]
|
de
création
|
0:01:05
|
|
[CPelage]
|
est
selon
moi
|
0:01:06
|
|
[CPelage]
|
la
volonté
de
lutter
contre
les
différents
types
d’
enfermement
|
0:01:10
|
|
[CPelage]
|
l’
enfermement
politique
|
0:01:11
|
|
[CPelage]
|
dans
un
régime
dictatorial
|
0:01:13
|
|
[CPelage]
|
l’
enfermement
économique
dans
un
système
dominé
par
un
néo-capitalisme
effréné
|
0:01:17
|
|
[CPelage]
|
l’
enfermement
social
|
0:01:19
|
|
[CPelage]
|
en
tant
que
femme
|
0:01:20
|
|
[CPelage]
|
l’
enfermement
commercial
|
0:01:21
|
|
[CPelage]
|
en
tant
que
romancière
|
0:01:22
|
|
[CPelage]
|
[=!i /instantaneous/N]
|
0:01:23
|
|
[CPelage]
|
réfléchir
sur
Diamela
Eltit
|
0:01:25
|
|
[CPelage]
|
c’
est
aussi
se
pencher
sur
la
trajectoire
d’
une
femme
|
0:01:28
|
|
[CPelage]
|
intimement
liée
|
0:01:29
|
|
[CPelage]
|
à
l’
histoire
du
Chili
|
0:01:30
|
|
[CPelage]
|
elle
a
commencé
sa
production
littéraire
pendant
la
dictature
de
Pinochet
|
0:01:34
|
|
[CPelage]
|
a
été
attachée
culturelle
à
l’
ambassade
du
Chili
au
Mexique
|
0:01:37
|
|
[CPelage]
|
durant
la
transition
démocratique
|
0:01:39
|
|
[CPelage]
|
et
est
l’
épouse
de
Jorge
Arrate
|
0:01:42
|
|
[CPelage]
|
homme
politique
chilien
|
0:01:43
|
|
[CPelage]
|
candidat
à
la
dernière
élection
présidentielle
au
Chili
|
0:01:46
|
|
[CPelage]
|
en
deux
mille
dix
|
|
|
[CPelage]
|
…
|
0:01:47
|
|
[CPelage]
|
par
ailleurs
ses
interventions
|
0:01:49
|
|
[CPelage]
|
dans
la
sphère
publique
ne
passent
pas
inaperçues
|
0:01:52
|
|
[CPelage]
|
en
deux
mille
six
par
exemple
|
0:01:54
|
|
[CPelage]
|
Diamela
Eltit
a
dénoncé
l’
attribution
quasi
systématique
|
0:01:58
|
|
[CPelage]
|
du
prix
national
de
littérature
à
des
hommes
|
0:02:00
|
|
[CPelage]
|
…
|
0:02:01
|
|
[CPelage]
|
elle
avait
alors
prôné
|
0:02:02
|
|
[CPelage]
|
une
forme
de
parité
|
0:02:03
|
|
[CPelage]
|
visant
à
réparer
cette
injustice
historique
|
0:02:05
|
|
[CPelage]
|
…
|
0:02:06
|
|
[CPelage]
|
sa
proposition
était
de
remettre
|
0:02:08
|
|
[CPelage]
|
pour
les
dix
années
à
venir
|
0:02:09
|
|
[CPelage]
|
ce
prix
à
des
femmes
|
0:02:10
|
|
[CPelage]
|
…
|
0:02:11
|
|
[CPelage]
|
ses
déclarations
provocatrices
|
0:02:13
|
|
[CPelage]
|
qui
critiquaient
une
institution
littéraire
|
0:02:15
|
|
[CPelage]
|
en
dénonçant
l’
évaluation
des
oeuvres
|
0:02:17
|
|
[CPelage]
|
avaient
bien
entendu
fait
scandale
|
(Timecode de l’extrait dans l’enregistrement principal 0:07:34 à retrouver sur
eslo.huma-num.fr
)
0:00:00
|
|
[JGuarrigues]
|
[=!bb /instantaneous/N]
alors
quels
étaient
mes
questionnements
|
0:00:01
|
|
[JGuarrigues]
|
dans
cette
recherche
?
|
0:00:03
|
|
[JGuarrigues]
|
bah
les
questionnements
c’
était
d’
abord
|
0:00:05
|
|
[JGuarrigues]
|
de
dé-
d’
essayer
de
définir
le
terreau
|
0:00:06
|
|
[JGuarrigues]
|
de
l’
appel
au
sauveur
|
0:00:07
|
|
[JGuarrigues]
|
à
savoir
|
0:00:08
|
|
[JGuarrigues]
|
comment
|
0:00:09
|
|
[JGuarrigues]
|
une
société
à
un
moment
donné
éprouve
le
besoin
|
0:00:12
|
|
[JGuarrigues]
|
hein
?
|
0:00:13
|
|
[JGuarrigues]
|
pourquoi
elle
éprouve
le
besoin
|
0:00:14
|
|
[JGuarrigues]
|
de
faire
recours
|
0:00:16
|
|
[JGuarrigues]
|
à
cet
homme
providentiel
?
|
0:00:17
|
|
[JGuarrigues]
|
[=!i /instantaneous/N]
|
0:00:18
|
|
[JGuarrigues]
|
deuxième
question
|
0:00:19
|
|
[JGuarrigues]
|
comment
|
0:00:20
|
|
[JGuarrigues]
|
je
dirais
|
0:00:21
|
|
[JGuarrigues]
|
ce
contexte
de
crise
se
se
transmue
en
recours
|
0:00:24
|
|
[JGuarrigues]
|
qu’
est
-ce
qu’
il
se
passe
?
|
0:00:25
|
|
[JGuarrigues]
|
comment
est
-ce
qu’
on
fabrique
l’
homme
providentiel
?
|
0:00:27
|
|
[JGuarrigues]
|
par
quel
moyen
par
quelle
stratégie
par
quel
mot
|
0:00:30
|
|
[JGuarrigues]
|
on
construit
|
0:00:31
|
|
[JGuarrigues]
|
cette
image
|
0:00:32
|
|
[JGuarrigues]
|
de
sauveur
?
|
0:00:33
|
|
[JGuarrigues]
|
…
|
|
|
[JGuarrigues]
|
et
puis
le
troisième
temps
c’
était
|
0:00:35
|
|
[JGuarrigues]
|
qu’
est
-ce
que
|
0:00:37
|
|
[JGuarrigues]
|
qu’
est
-ce
qui
suit
la
prise
du
pouvoir
?
|
0:00:38
|
|
[JGuarrigues]
|
comment
est
-ce
que
|
0:00:40
|
|
[JGuarrigues]
|
le
|
|
|
[JGuarrigues]
|
désir
collectif
réagit
|
0:00:42
|
|
[JGuarrigues]
|
face
à
cette
image
de
sauveur
?
|
0:00:44
|
|
[JGuarrigues]
|
au
fond
qu’
est
-ce
que
l’
état
de
grâce
|
0:00:46
|
|
[JGuarrigues]
|
pour
l’
homme
providentiel
?
|
0:00:48
|
|
[JGuarrigues]
|
et
enfin
euh
|
0:00:49
|
|
[JGuarrigues]
|
euh
c’
est
de
me
demander
|
0:00:51
|
|
[JGuarrigues]
|
comment
|
0:00:52
|
|
[JGuarrigues]
|
une
fois
que
l’
homme
providentiel
a
fait
son
travail
d’
homme
providentiel
|
0:00:55
|
|
[JGuarrigues]
|
une
fois
qu’
il
a
tranché
les
noeuds
gordiens
euh
|
0:00:58
|
|
[JGuarrigues]
|
euh
qui
se
posent
à
la
société
française
|
0:01:00
|
|
[JGuarrigues]
|
[=!i /instantaneous/N]
euh
|
0:01:01
|
|
[JGuarrigues]
|
comment
est
-ce
que
surgit
une
mythologie
?
|
0:01:03
|
|
[JGuarrigues]
|
comment
est
-ce
qu’
elle
s’
installe
?
|
0:01:04
|
|
[JGuarrigues]
|
pourquoi
est
-ce
qu’
elle
s’
installe
|
0:01:06
|
|
[JGuarrigues]
|
pour
certains
et
pas
pour
d’
autres
?
|
0:01:07
|
|
[JGuarrigues]
|
…
|
0:01:08
|
|
[JGuarrigues]
|
alors
vous
vous
en
doutez
c’
est
une
recherche
qui
pose
un
certain
nombre
de
pièges
|
0:01:12
|
|
[JGuarrigues]
|
parce
que
c’
est
une
euh
|
0:01:13
|
|
[JGuarrigues]
|
…
|
0:01:15
|
|
[JGuarrigues]
|
recherche
sur
le
temps
long
|
0:01:16
|
|
[JGuarrigues]
|
de
l’
histoire
contemporaine
|
0:01:17
|
|
[JGuarrigues]
|
on
a
des
historiens
qui
travaillent
sur
|
0:01:19
|
|
[JGuarrigues]
|
deux
trois
années
euh
|
0:01:21
|
|
[JGuarrigues]
|
de
crise
|
|
|
[JGuarrigues]
|
là
euh
j’
essaye
de
travailler
de
Bonaparte
jusque
|
0:01:25
|
|
[JGuarrigues]
|
jusqu’
au
général
de
Gaulle
si
ce
n’
est
jusqu’
à
Nicolas
Sarkozy
|
0:01:28
|
|
[JGuarrigues]
|
mes
sources
|
0:01:29
|
|
[JGuarrigues]
|
les
sources
sont
évidemment
très
disparates
très
hétérogènes
|
0:01:32
|
|
[JGuarrigues]
|
les
langages
ne
sont
pas
les
mêmes
|
0:01:34
|
|
[JGuarrigues]
|
l’
appréhension
collective
|
0:01:36
|
|
[JGuarrigues]
|
n’
est
pas
la
même
|
|
|
[JGuarrigues]
|
les
archives
|
0:01:37
|
|
[JGuarrigues]
|
sont
très
|
0:01:38
|
|
[JGuarrigues]
|
euh
disparates
|
0:01:39
|
|
[JGuarrigues]
|
et
|
0:01:40
|
|
[JGuarrigues]
|
très
souvent
on
|
0:01:41
|
|
[JGuarrigues]
|
on
a
des
grosses
surprises
|
0:01:42
|
|
[JGuarrigues]
|
et
des
|
0:01:44
|
|
[JGuarrigues]
|
l’
une
des
euh
|
0:01:45
|
|
[JGuarrigues]
|
[=!bb /instantaneous/N]
je
dirais
|
0:01:46
|
|
[JGuarrigues]
|
l’
un
des
apports
|
0:01:47
|
|
[JGuarrigues]
|
en
tout
cas
l’
une
des
tentatives
de
mon
travail
c’
était
de
retrouver
justement
|
0:01:50
|
|
[JGuarrigues]
|
des
choses
inédites
|
0:01:51
|
|
[JGuarrigues]
|
des
archives
inédites
|
0:01:52
|
|
[JGuarrigues]
|
qui
allaient
|
0:01:53
|
|
[JGuarrigues]
|
attester
de
cette
pulsion
récurrente
|
0:01:55
|
|
[JGuarrigues]
|
de
l’
homme
providentiel
|
0:01:56
|
|
[JGuarrigues]
|
…
|
0:01:57
|
|
[JGuarrigues]
|
alors
qu’
est
-ce
que
j’
ai
fait
?
|
0:01:58
|
|
[JGuarrigues]
|
bah
dans
un
premier
temps
j’
ai
essayé
de
décrire
|
0:02:01
|
|
[JGuarrigues]
|
euh
cette
pulsion
récurrente
|
0:02:02
|
|
[JGuarrigues]
|
de
la
société
française
|
0:02:04
|
|
[JGuarrigues]
|
en
attente
d’
un
sauveur
|
0:02:06
|
|
[JGuarrigues]
|
j’
ai
appelé
ça
euh
|
0:02:07
|
|
[JGuarrigues]
|
euh
le
temps
de
|
0:02:08
|
|
[JGuarrigues]
|
de
l’
espérance
|
0:02:10
|
|
[JGuarrigues]
|
en
me
référant
à
à
un
ouvrage
de
Claude
Mauriac
qui
était
un
proche
du
général
de
Gaulle
|
0:02:14
|
|
[JGuarrigues]
|
s’
appelle
Et
comme
l’
espérance
est
violente
|
0:02:16
|
|
[JGuarrigues]
|
et
les
littéraires
savent
que
|
0:02:18
|
|
[JGuarrigues]
|
euh
ce
cette
citation
est
tirée
d’
un
|
0:02:20
|
|
[JGuarrigues]
|
d’
un
vers
fameux
de
Guillaume
Apollinaire
|
(Timecode de l’extrait dans l’enregistrement principal 0:15:04 à retrouver sur
eslo.huma-num.fr
)
0:00:00
|
|
[JGuarrigues]
|
le
discours
de
l’
homme
providentiel
|
0:00:02
|
|
[JGuarrigues]
|
euh
tend
bien
souvent
à
nous
faire
croire
que
son
avènement
|
0:00:04
|
|
[JGuarrigues]
|
relève
d’
une
sorte
d’
évidence
historique
|
0:00:07
|
|
[JGuarrigues]
|
c’
est
une
immanence
|
0:00:08
|
|
[JGuarrigues]
|
qui
fait
se
rencontrer
naturellement
euh
|
0:00:11
|
|
[JGuarrigues]
|
au
fond
la
légende
d’
un
homme
|
0:00:12
|
|
[JGuarrigues]
|
et
les
espérances
de
son
peuple
|
0:00:14
|
|
[JGuarrigues]
|
hein
?
|
|
|
[JGuarrigues]
|
euh
|
0:00:16
|
|
[JGuarrigues]
|
c’
est
ce
que
tend
à
faire
euh
croire
justement
la
mythologie
|
0:00:20
|
|
[JGuarrigues]
|
de
l’
homme
providentiel
|
0:00:21
|
|
[JGuarrigues]
|
mais
la
réalité
est
tout
autre
|
0:00:23
|
|
[JGuarrigues]
|
on
voit
bien
que
derrière
un
homme
providentiel
|
0:00:25
|
|
[JGuarrigues]
|
y
a
une
construction
|
0:00:26
|
|
[JGuarrigues]
|
y
a
une
fabrication
|
0:00:28
|
|
[JGuarrigues]
|
euh
si
l’
on
prend
l’
exemple
fondateur
de
|
0:00:30
|
|
[JGuarrigues]
|
de
Napoléon
Bonaparte
|
0:00:32
|
|
[JGuarrigues]
|
avant
le
dix-huit
brumaire
|
0:00:34
|
|
[JGuarrigues]
|
il
n’
apparaît
pas
comme
ça
d’
un
coup
euh
|
0:00:35
|
|
[JGuarrigues]
|
pour
résoudre
les
problèmes
de
la
France
|
0:00:37
|
|
[JGuarrigues]
|
depuis
|
|
|
[JGuarrigues]
|
deux
ans
depuis
trois
ans
|
0:00:39
|
|
[JGuarrigues]
|
il
travaille
son
image
|
0:00:41
|
|
[JGuarrigues]
|
il
depuis
deux
ou
trois
ans
|
0:00:42
|
|
[JGuarrigues]
|
il
construit
une
image
|
0:00:44
|
|
[JGuarrigues]
|
de
héros
euh
|
0:00:45
|
|
[JGuarrigues]
|
militaire
|
0:00:46
|
|
[JGuarrigues]
|
mais
aussi
|
0:00:47
|
|
[JGuarrigues]
|
une
image
de
rassembleur
politique
|
0:00:49
|
|
[JGuarrigues]
|
de
pacificateur
|
0:00:50
|
|
[JGuarrigues]
|
à
travers
des
journaux
|
0:00:51
|
|
[JGuarrigues]
|
hein
qu’
il
publie
euh
|
0:00:52
|
|
[JGuarrigues]
|
dans
ses
campagnes
en
Italie
en
Egypte
|
0:00:54
|
|
[JGuarrigues]
|
donc
y
a
tout
une
fabrication
|
0:00:56
|
|
[JGuarrigues]
|
et
cette
fabrication
moi
j’
ai
voulu
l’
étudier
euh
|
0:00:58
|
|
[JGuarrigues]
|
de
façon
euh
très
précise
|
0:01:00
|
|
[JGuarrigues]
|
euh
à
travers
|
0:01:01
|
|
[JGuarrigues]
|
les
pérégrinations
|
0:01:03
|
|
[JGuarrigues]
|
euh
de
l’
homme
providentiel
|
0:01:05
|
|
[JGuarrigues]
|
euh
euh
à
t-
|
0:01:06
|
|
[JGuarrigues]
|
aux
autre
coins
de
France
|
0:01:07
|
|
[JGuarrigues]
|
je
pense
par
exemple
à
Louis
Napoléon
Bonaparte
|
0:01:09
|
|
[JGuarrigues]
|
qui
lorsqu’
il
est
élu
président
de
la
République
euh
|
0:01:12
|
|
[JGuarrigues]
|
en
décembre
dix-huit
cent
quarante-huit
|
0:01:14
|
|
[JGuarrigues]
|
va
s’
empresser
de
faire
le
tour
de
France
|
0:01:16
|
|
[JGuarrigues]
|
pour
expliquer
|
0:01:17
|
|
[JGuarrigues]
|
aux
Français
|
0:01:18
|
|
[JGuarrigues]
|
pourquoi
ils
ont
besoin
de
l’
Empire
|
0:01:20
|
|
[JGuarrigues]
|
lui
qui
a
prêté
serment
à
la
République
|
0:01:22
|
|
[JGuarrigues]
|
va
leur
expliquer
|
0:01:23
|
|
[JGuarrigues]
|
pourquoi
|
0:01:24
|
|
[JGuarrigues]
|
au
fond
|
0:01:25
|
|
[JGuarrigues]
|
euh
|
|
|
[JGuarrigues]
|
tout
naturellement
on
va
en
arriver
|
0:01:27
|
|
[JGuarrigues]
|
au
coup
d’
état
du
deux
décembre
dix-huit
cent
cinquante
et
un
|
0:01:30
|
|
[JGuarrigues]
|
et
à
la
restauration
de
l’
Empire
|
(Timecode de l’extrait dans l’enregistrement principal 0:00:19 à retrouver sur
eslo.huma-num.fr
)
0:00:00
|
|
[JR]
|
ce
bureau
c’
est
vraiment
idéal
|
0:00:01
|
|
[JR]
|
…
|
|
|
[445PERS]
|
oh
à
|
|
|
[445PERS]
|
…
|
0:00:02
|
|
[JR]
|
avec
ces
énormes
portes
là-bas
qui
donnent
sur
le
jardin
|
0:00:06
|
|
[JR]
|
euh
|
0:00:07
|
|
[JR]
|
…
|
0:00:08
|
|
[JR]
|
au
fait
c’
est
de
quelle
époque
monsieur
?
|
0:00:09
|
|
[445PERS]
|
c’
est
du
dix-septième
siècle
|
0:00:12
|
|
[JR]
|
ah
oui
|
0:00:13
|
|
[445PERS]
|
les
té-
[=!tx /instantaneous/N]
le
bâtiment
c’
est
l’
ancien
évêché
d’
Orléans
|
0:00:17
|
|
[445PERS]
|
…
|
0:00:19
|
|
[445PERS]
|
qui
a
été
construit
|
0:00:20
|
|
[445PERS]
|
…
|
0:00:22
|
|
[445PERS]
|
sous
à
l’
époque
de
l’
évêque
euh
Nicolas
de
Netz
|
0:00:26
|
|
[445PERS]
|
…
|
0:00:27
|
|
[445PERS]
|
c’
est-à-dire
euh
entre
|
0:00:30
|
|
[445PERS]
|
seize
cent
trente-cinq
et
|
0:00:33
|
|
[445PERS]
|
…
|
|
|
[445PERS]
|
et
seize
cent
quarante-cinq
en
en
gros
|
0:00:36
|
|
[JR]
|
hm
hm
|
0:00:37
|
|
[445PERS]
|
à
l’
époque
du
|
0:00:38
|
|
[445PERS]
|
…
|
0:00:39
|
|
[445PERS]
|
règne
de
Louis
treize
|
0:00:40
|
|
[JR]
|
hm
|
0:00:41
|
|
[JR]
|
…
|
0:00:43
|
|
[445PERS]
|
et
il
a
été
ensuite
euh
réaménagé
intérieurement
au
|
0:00:47
|
|
[445PERS]
|
…
|
0:00:48
|
|
[445PERS]
|
dix-huitième
siècle
euh
par
exemple
euh
cette
euh
|
0:00:52
|
|
[445PERS]
|
cette
pièce
où
nous
sommes
|
0:00:54
|
|
[445PERS]
|
…
|
0:00:55
|
|
[445PERS]
|
qui
est
maintenant
le
|
0:00:56
|
|
[445PERS]
|
…
|
0:00:57
|
|
[445PERS]
|
bureau
du
conservateur
|
0:00:58
|
|
[445PERS]
|
…
|
0:01:00
|
|
[445PERS]
|
était
un
|
0:01:01
|
|
[445PERS]
|
une
salle
qui
est
|
0:01:02
|
|
[445PERS]
|
que
l’
évêque
euh
Fleuriau
d’
Armenonville
qui
vivait
à
la
fin
du
dix-huitième
siècle
à
l’
époque
de
Louis
seize
|
0:01:09
|
|
[445PERS]
|
…
|
|
|
[445PERS]
|
avait
fait
réaménager
avec
des
boiseries
|
0:01:13
|
|
[445PERS]
|
et
des
motifs
de
roses
|
0:01:15
|
|
[445PERS]
|
que
l’
on
voit
tout
autour
|
0:01:16
|
|
[445PERS]
|
par
la
glace
|
|
|
[JR]
|
ah
oui
ici
|
0:01:17
|
|
[445PERS]
|
et
le
long
des
du
mur
|
0:01:19
|
|
[445PERS]
|
…
|
0:01:21
|
|
[JR]
|
en
effet
oui
|
0:01:22
|
|
[JR]
|
…
|
0:01:25
|
|
[JR]
|
et
quand
est
-ce
que
la
bibliothèque
|
0:01:28
|
|
[JR]
|
s’
est
installée
?
|
|
|
[445PERS]
|
la
bibliothèque
|
0:01:29
|
|
[445PERS]
|
s’
est
installée
ici
en
mille
neuf
cent
quatorze
|
0:01:32
|
|
[JR]
|
ah
oui
?
|
0:01:33
|
|
[445PERS]
|
oui
|
|
|
[445PERS]
|
…
|
0:01:36
|
|
[JR]
|
au
fait
elle
existe
en
tant
que
bibliothèque
depuis
?
|
0:01:39
|
|
[445PERS]
|
oh
elle
existe
euh
en
tant
que
bibliothèque
elle
existe
euh
depuis
bien
plus
longtemps
vous
savez
|
0:01:43
|
|
[JR]
|
hm
|
0:01:44
|
|
[445PERS]
|
euh
|
0:01:45
|
|
[445PERS]
|
dans
la
cour
au-dessus
de
la
porte
euh
d’
entrée
|
0:01:48
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[445PERS]
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…
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0:01:50
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[445PERS]
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il
y
a
une
plaque
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0:01:51
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[445PERS]
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…
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0:01:52
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[445PERS]
|
avec
le
nom
de
Guillaume
Prousteau
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0:01:54
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[445PERS]
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…
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0:01:56
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[445PERS]
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qui
était
professeur
à
dans
l’
ancienne
université
d’
Orléans
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0:01:59
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[445PERS]
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…
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0:02:01
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[445PERS]
|
et
Guillaume
Prousteau
en
dix-sept
cent
quatorze
a
donné
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0:02:05
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[445PERS]
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a
fait
don
de
sa
bibliothèque
personnelle
euh
au
public
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0:02:08
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[445PERS]
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…
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0:02:11
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[445PERS]
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il
en
a
confié
la
gestion
aux
bénédictins
du
monastère
de
Bonne
Nouvelle
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0:02:18
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[445PERS]
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qui
est
aujourd’hui
la
préfecture
d’
Orléans
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0:02:20
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[445PERS]
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…
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0:02:21
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[JR]
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ah
oui
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0:02:22
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[445PERS]
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enfin
avec
euh
les
les
bâtiments
ont
été
remaniés
et
y
a
eu
des
constructions
nouvelles
mais
enfin
c’
était
l’
emplacement
de
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0:02:28
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[445PERS]
|
du
monastère
c’
est
tout
près
d’
ici
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0:02:30
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[445PERS]
|
…
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0:02:33
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[445PERS]
|
et
les
bénédictins
ont
ont
eu
la
charge
euh
de
la
bibliothèque
jusqu’
à
la
Révolution
de
dix-sept
cent
quatre-vingt-neuf
|