Savoirs

(Timecode de l'extrait dans l'enregistrement principal 0:38:08 à retrouver sur eslo.huma-num.fr)

[DE744] 0:00:00 alors ça on présente ça au client en disant ben voilà voilà ce que je

[DE744] 0:00:04 pense euh

[JR] 0:00:04 oui

[DE744] 0:00:04 bon alors il est d' accord ou il ne l' est pas ou il me dit ben voilà vous voyez y a trop de vert je voudrais des points rouges je voudrais

[DE744] 0:00:11 alors là on discute on est pas toujours d' accord

[DE744] 0:00:13 mais enfin

[JR] 0:00:13 oui

[DE744] 0:00:14 bon

[DE744] 0:00:14 puis finalement si nous sommes d' accord euh on peut modifier légèrement la maquette et après

[DE744] 0:00:20 on fait ce que l' on appelle un carton c' est-à-dire le le ce dessin -là agrandi mais à la grandeur de la fenêtre

[JR] 0:00:26 ah oui oui

[DE744] 0:00:27 n' est -ce pas mais sans les couleurs

[DE744] 0:00:29 ou nous

[JR] 0:00:29 oui

[DE744] 0:00:30 avons uniquement les lignes de plomb

[JR] 0:00:33 oui

[DE744] 0:00:33 n' est -ce pas ?

[DE744] 0:00:34 ce carton nous le le calquons

[DE744] 0:00:37 et nous le reportons sur un papier fort ce qu' on appelle un papier calibre qui est presque un petit un un carton un autre carton

[JR] 0:00:44 oui

[DE744] 0:00:45 et c' est ce ce c- ce nouveau carton qui est découpé

[DE744] 0:00:48 et qui va nous donner

[DE744] 0:00:50 en papier

[DE744] 0:00:51 la forme de chaque pièce

[JR] 0:00:53 ah oui

[DE744] 0:00:54 n' est -ce pas ? bon

[DE744] 0:00:55 alors nous reprenons la maquette et

[DE744] 0:00:57 à l' aide de la maquette nous faisons le choix de verre

[DE744] 0:01:00 avec tous tous les échantillons en disant bon à tel endroit j' ai un jaune je cherche dans mes jaunes c' est celui -ci

[DE744] 0:01:07 alors à ce moment -là on reprend le calibre en papier

[DE744] 0:01:11 et on découpe le jaune

[DE744] 0:01:13 suivant le format du calibre

[JR] 0:01:15 ah oui

[DE744] 0:01:16 voyez -vous ? bon

[DE744] 0:01:17 alors si dans ce cas comme dans ce cas -ci

[DE744] 0:01:20 c' est un un personnage donc il y a des choses que vous ne pouvez pas faire uniquement avec du verre et du plomb par exemple ces cheveux -là le nez la bouche

[DE744] 0:01:28 et cetera

[JR] 0:01:28 oui

[DE744] 0:01:29 alors là on intervient avec une une poudre spéciale qu' on appelle de la grisaille qui est à base d' oxyde de fer

[DE744] 0:01:34 et qui

[JR] 0:01:34 la contient ?

[DE744] 0:01:35 pardon ?

[JR] 0:01:36 la quoi ?

[DE744] 0:01:37 de la grisaille qui contient de l' oxyde de fer

[JR] 0:01:39 ah oui oui

[DE744] 0:01:40 n' est -ce pas ? alors

[DE744] 0:01:43 quand toutes les pièces sont coupées

[DE744] 0:01:45 on le on le met en plomb c' est-à-dire qu' on prend un tout petit plomb et on met on rassemble toutes les pièces

[JR] 0:01:52 oui

[DE744] 0:01:52 n' est -ce pas ?

[DE744] 0:01:52 bon autrement dit vous avez votre fragment de vitrail coloré

[DE744] 0:01:58 mais sans grisaille et à ce moment -là vous voyez si le vert à côté du jaune réagit bien si on ne s' est pas trompé à la coloration alors on peut changer une pièce ou l' autre et après on fait

[DE744] 0:02:10 la grisaille c' est-à-dire la peinture on fait les détails les ombres les mains les

[DE744] 0:02:16 le visage

[DE744] 0:02:18 et cetera

[JR] 0:02:18 oui

[DE744] 0:02:19 bon puis on démonte tout

[DE744] 0:02:21 on le cuit

[DE744] 0:02:23 le verre est coloré dans la masse mais cette peinture noire que vous avez rajoutée il faut l' incorporer au verre

[JR] 0:02:28 oui

[DE744] 0:02:29 alors on le met dans un four le verre se ramollit et cette peinture à base d' oxyde de fer pénètre dans le verre

[JR] 0:02:36 oui

[DE744] 0:02:37 n' est -ce pas ?

[DE744] 0:02:38 vous laissez refroidir et vous remettez en plomb une seconde fois

[DE744] 0:02:43 voyez -vous ?

[JR] 0:02:44 oui

[DE744] 0:02:45 et après on fait passer du mastic liquide sous les plombs pour l' étanchéité et puis après on va poser cette fois

[JR] 0:02:52 ah bon

[DE744] 0:02:53 enfin j' ai simplifié hein ?

[JR] 0:02:54 oui d' accord mais euh

[DE744] 0:02:56 alors si vous voulez maquette

[DE744] 0:02:59 carton grandeur nature découpage des calibres des pièces

[JR] 0:03:02 hm

[DE744] 0:03:03 choix de verre

[DE744] 0:03:04 mise en plomb provisoire

[DE744] 0:03:07 peinture s' il y a lieu

[DE744] 0:03:09 démontage

[DE744] 0:03:10 cuisson

[JR] 0:03:11 oui

[DE744] 0:03:12 réassemblage

[DE744] 0:03:13 remise en plomb définitive

[DE744] 0:03:17 masticage pour l' étanchéité et pose

(Timecode de l'extrait dans l'enregistrement principal 0:06:21 à retrouver sur eslo.huma-num.fr)

[FLegouy] 0:00:00 je voulais vous parler du banquet de Platon

[FLegouy] 0:00:02 hein qui me paraît euh

[FLegouy] 0:00:03 un des éléments euh

[FLegouy] 0:00:05 fondamentaux dans cette hm

[FLegouy] 0:00:07 dans cette quête de

[FLegouy] 0:00:08 de

[FLegouy] 0:00:09 comment dire ? de la vérité sur le vin

[FLegouy] 0:00:11 donc euh

[FLegouy] 0:00:12 euh Platon mais aussi d' autres

[FLegouy] 0:00:14 évoquent le symposium grec

[FLegouy] 0:00:16 où les convives se passent un cratère

[FLegouy] 0:00:18 où dans lequel il y a de l' eau et du vin

[FLegouy] 0:00:20 et ils font l' éloge de l' amour

[FLegouy] 0:00:22 mais pas seulement n' est -ce pas lors de ces banquets

[FLegouy] 0:00:24 et en quelque sorte ils se lancent des défis

[FLegouy] 0:00:26 et ils essayent de finalement de

[FLegouy] 0:00:29 de faire le

[FLegouy] 0:00:29 l' éloge qui sera le

[FLegouy] 0:00:30 le plus apprécié par tous

[FLegouy] 0:00:32 hein bien

[FLegouy] 0:00:33 euh

[FLegouy] 0:00:33 et c' est ainsi que serait né entre guillemets

[FLegouy] 0:00:36 là c' est mon interprétation personnelle bien entendu euh

[FLegouy] 0:00:39 euh je je me permets de le dire

[FLegouy] 0:00:40 la philosophie en Grèce puisque

[FLegouy] 0:00:42 au fond du verre on va re- on va retrouver la vérité

[FLegouy] 0:00:44 voilà

[FLegouy] 0:00:45 alors je tiens juste aussi à préciser que

[FLegouy] 0:00:47 cette manière de faire elle est toujours vivante

[FLegouy] 0:00:49 là je l' ai notée à propos euh de l' Arménie

[FLegouy] 0:00:52 c' est ce que euh m' a dit Françoise euh Ardillier qui travaille sur l' Arménie

[FLegouy] 0:00:56 mais vous avez aussi des chansons à réponses

[FLegouy] 0:00:57 c' est comme ça que je les appelle notamment dans le sud-ouest français

[FLegouy] 0:01:00 par exemple en revenant de Bidarray

[FLegouy] 0:01:02 je ne sais pas si vous connaissez cette chanson -là

[FLegouy] 0:01:04 et euh si vous voulez une fois que

[FLegouy] 0:01:06 on a bien mangé bien bu ensemble n' est -ce pas

[FLegouy] 0:01:08 y a quelqu'un qui commence la chanson et puis

[FLegouy] 0:01:10 chaque strophe doit terminer par le mot aïe

[FLegouy] 0:01:12 alors vous le

[FLegouy] 0:01:13 vous allez sur internet

[FLegouy] 0:01:13 vous verrez y a une petite interprétation très personnelle de cette chanson -là

[FLegouy] 0:01:16 [=!i /instantaneous/N] je n' insisterai pas ici

[FLegouy] 0:01:18 il y a des oreilles qui ne pourraient pas le supporter

[FLegouy] 0:01:20 voilà

[FLegouy] 0:01:21 bien

[FLegouy] 0:01:21 donc les origines caucasiennes de la vigne je passe

[FLegouy] 0:01:24 j' en arrive à aussi à ce deuxième élément euh & fondamenteur

[FLegouy] 0:01:27 fondamental pardon c' est

[FLegouy] 0:01:29 Les Noces de Cana

[FLegouy] 0:01:30 vues au travers du tableau de Véronèse

[FLegouy] 0:01:32 qui ne fait qu' interpréter

[FLegouy] 0:01:34 ce qu' il a lu euh dans notamment dans l' Evangile de Jean

[FLegouy] 0:01:37 donc à des noces bien sûr les deux personnages clés

[FLegouy] 0:01:40 sont les jeunes mariés

[FLegouy] 0:01:41 ici euh vous n' avez pas les deux personnages clés

[FLegouy] 0:01:44 le le marié et sa femme et la mariée

[FLegouy] 0:01:47 mais ils sont sur un coin du tableau comme d' ailleurs

[FLegouy] 0:01:50 dans l' Evangile de Jean

[FLegouy] 0:01:51 puisque finalement on sait très peu de choses sur ces mariés -là

[FLegouy] 0:01:54 par contre ce que l' on sait

[FLegouy] 0:01:56 c' est que un moment donné

[FLegouy] 0:01:57 durant ces noces de Cana

[FLegouy] 0:01:59 hé bien

[FLegouy] 0:01:59 le vin vint à manquer

[FLegouy] 0:02:01 grave erreur n' est -ce pas euh à la fois pour les parents

[FLegouy] 0:02:05 des mariés et même aussi pour les mariés

[FLegouy] 0:02:06 ils vont donc rater en quelque sorte leurs noces

[FLegouy] 0:02:09 et Marie intervient personnellement

[FLegouy] 0:02:11 pour que Jésus fasse quelque chose

[FLegouy] 0:02:13 ce qui veut ce qui signifie aussi d' une manière implicite

[FLegouy] 0:02:16 que déjà elle l' avait vu à l' oeuvre

[FLegouy] 0:02:17 quelque part

[FLegouy] 0:02:18 et c' était fondamental

[FLegouy] 0:02:20 et donc euh

[FLegouy] 0:02:21 lui réclame euh

[FLegouy] 0:02:22 lui euh répond mais femme que me veux -tu mon air mon heure n' est pas venue

[FLegouy] 0:02:25 et euh sans faire attention à sa réponse d' ailleurs

[FLegouy] 0:02:28 elle dit au serviteur faites tout ce qu' il vous dira

[FLegouy] 0:02:30 bien entendu il il fait remplir les jarres d' eau et et

[FLegouy] 0:02:34 et dans et après il le demande au serviteur d' aller apporter ça au maître

[FLegouy] 0:02:38 de cérémonie et entre temps l- l' eau s' est changée en vin bon

[FLegouy] 0:02:41 quelque chose d' absolument d' extraordinaire

[FLegouy] 0:02:43 bien

[FLegouy] 0:02:43 donc ici les deux personnages clés fondamentaux c' est bien Jésus et Marie

[FLegouy] 0:02:47 dans cette oeuvre fondamentale de la transformation de l' eau en vin

[FLegouy] 0:02:51 si on regarde ce qu' on dit les exégètes

[FLegouy] 0:02:54 hé bien

[FLegouy] 0:02:54 quand même ce qui me paraît fondamental c' est que

[FLegouy] 0:02:57 euh ces noces de Cana

[FLegouy] 0:02:58 nous disent deux choses

[FLegouy] 0:02:59 premièrement mon heure n' est pas venue

[FLegouy] 0:03:02 c' est heure il s' agit de l' heure de l' institution de l' Eucharistie

[FLegouy] 0:03:05 et surtout du sacrifice de la croix

[FLegouy] 0:03:07 hein

[FLegouy] 0:03:07 c' est cette de cette heure -là dont il s' agit

[FLegouy] 0:03:10 et ça c' est donc une première chose

[FLegouy] 0:03:12 donc ces noces -là

[FLegouy] 0:03:13 euh cette transformation de l' eau en vin c' est de cela dont il s' agit

[FLegouy] 0:03:17 Jésus va bientôt verser euh

[FLegouy] 0:03:19 son sang pour le salut de l' humanité

[FLegouy] 0:03:21 d' autre part

[FLegouy] 0:03:22 lors de l' institution de l' Eucharistie

[FLegouy] 0:03:24 Jésus reprend deux éléments

[FLegouy] 0:03:27 qui sont fondamentaux c' est le pain

[FLegouy] 0:03:29 et le vin

[FLegouy] 0:03:30 qu' il considère

[FLegouy] 0:03:31 et c' est Jean qui nous le dit toujours comme la le vrai

[FLegouy] 0:03:34 euh la vraie nourriture et la vraie boisson

[FLegouy] 0:03:36 j' ai envie de dire que par rapport à la thématique que j' avais proposée l' accord parfait

[FLegouy] 0:03:40 nous sommes là

[FLegouy] 0:03:41 dans l' archétype de l' accord parfait

(Timecode de l'extrait dans l'enregistrement principal 0:09:00 à retrouver sur eslo.huma-num.fr)

[BGratuze] 0:00:00 et là encore lorsqu' on avait fait l' étude avec euh Isabelle Biron

[BGratuze] 0:00:03 y a une chose qui nous avait énormément surprise

[BGratuze] 0:00:06 c' est la dernière coupe qui est en bas

[BGratuze] 0:00:09 on avait un verre

[BGratuze] 0:00:10 avec une opacification à l' arsenic

[BGratuze] 0:00:12 or

[BGratuze] 0:00:13 cette opacification à l' arsenic c' est vraiment

[BGratuze] 0:00:15 l' extrême fin du dix-septième

[BGratuze] 0:00:16 là encore c' est plutôt le début du dix-huitième dans les recettes vénitiennes

[BGratuze] 0:00:20 ce verre est -il vraiment

[BGratuze] 0:00:22 à B- euh de Bernard Perrot

[BGratuze] 0:00:24 ou est -il plutôt euh une production différente ?

[BGratuze] 0:00:26 donc la question euh se se posait [=!bb /instantaneous/N]

[BGratuze] 0:00:30 et lorsqu' on avait fait l' étude

[BGratuze] 0:00:31 d' abord c' est vrai qu' on avait quand même un point d' intér- d' interrogation

[BGratuze] 0:00:33 et une des conclusions qu' on avait eue avec euh Isabelle Biron de lors de cette étude

[BGratuze] 0:00:37 c' était dans toutes les verres qu' on n- dans tous les verres qu' on nous avait fait analyser

[BGratuze] 0:00:40 sur les productions attribuées à Bernard Perrot

[BGratuze] 0:00:43 est -ce qu' il y avait pas d' autres choses ?

[BGratuze] 0:00:44 est -ce qu' il y avait pas d' autres productions ?

[BGratuze] 0:00:46 euh parce que c' est vrai qu' une telle variabilité dans l' oeuvre d' un verrier

[BGratuze] 0:00:49 ça nous surprenait un petit peu

[BGratuze] 0:00:51 mais enfin donc notre conclusion c' était que

[BGratuze] 0:00:54 bah Bernard Perrot était quand même quelqu'un d' extrêmement inventif

[BGratuze] 0:00:56 qui venant d' Italie où on te fait des verres à la soude

[BGratuze] 0:00:58 va f- très rapidement se s' adapter au verre potassique

[BGratuze] 0:01:01 donc typique du centre de la France

[BGratuze] 0:01:03 et puis i- il u- i- il fabrique et il utilise des verres

[BGratuze] 0:01:07 on retrouve dans ses productions des choses

[BGratuze] 0:01:08 que l' on va retrouver

[BGratuze] 0:01:10 en même temps qui sont publiées en même temps dans tout le reste de l' Europe

[BGratuze] 0:01:13 donc vraiment au sein d' un mouvement

[BGratuze] 0:01:15 euh

[BGratuze] 0:01:15 d' innovation euh verrière

[BGratuze] 0:01:17 à la fois technique et à la fois chimique

(Timecode de l'extrait dans l'enregistrement principal 0:15:53 à retrouver sur eslo.huma-num.fr)

[BGratuze] 0:00:00 autre surprise c' est bon les travaux de Christian de Valence

[BGratuze] 0:00:03 sur les recherches donc sur Bernard Perrot

[BGratuze] 0:00:05 ont conduit à approximativement je dirais

[BGratuze] 0:00:08 localiser l' atelier dans une maison donc de la rue de la Recouvrance

[BGratuze] 0:00:12 et

[BGratuze] 0:00:13 grâce à l' accord du propriétaire

[BGratuze] 0:00:14 qui s' est montré très compréhensif et très intéressé

[BGratuze] 0:00:17 on a pu faire une certaine camp- une s- campagne de sondage [=!stondage /instantaneous/PHO]

[BGratuze] 0:00:20 on s' est dit si l' atelier est là

[BGratuze] 0:00:21 un verrier qui travaille le plomb

[BGratuze] 0:00:23 l' arsenic et l' antimoine

[BGratuze] 0:00:25 ça doit laisser des traces

[BGratuze] 0:00:27 [=!bb /instantaneous/N] et bah on était très déçus y en avait aucune trace

[BGratuze] 0:00:30 aucune pollution de plomb d' arsenic et dans l' environnement

[BGratuze] 0:00:33 si ce n' est

[BGratuze] 0:00:33 juste sur la couche de superficie du sol

[BGratuze] 0:00:36 qui a servi de garage a une époque

[BGratuze] 0:00:37 donc on a plus probablement des traces d' essence au plomb

[BGratuze] 0:00:39 que des traces euh de verrier

[BGratuze] 0:00:41 euh

[BGratuze] 0:00:43 [=!bb /instantaneous/N] donc

[BGratuze] 0:00:44 choux blanc

[BGratuze] 0:00:45 pas tout à fait parce que

[BGratuze] 0:00:47 la maison était censée être rénovée [=!bb /instantaneous/N]

[BGratuze] 0:00:49 et euh

[BGratuze] 0:00:51 comme je dis l' entrepreneur et

[BGratuze] 0:00:52 et le propriétaire de la maison euh

[BGratuze] 0:00:54 étaient quand même relativement intéressés par nos recherches

[BGratuze] 0:00:57 et lorsqu' ils ont commencé à enlever le crépi d' un mur

[BGratuze] 0:01:00 quelle ne fut pas la surprise de tomber sur des blocs de verres dans ce mur

[BGratuze] 0:01:03 donc des choses qui avaient été mises en en remblai

[BGratuze] 0:01:05 [=!bb /instantaneous/N]

[BGratuze] 0:01:06 bon

[BGratuze] 0:01:06 il nous a appelé

[BGratuze] 0:01:07 on est arrivé

[BGratuze] 0:01:08 alors là bon juste pour la petite image hein euh

[BGratuze] 0:01:11 c' est la pièce qui est supposée être l' atelier

[BGratuze] 0:01:13 donc un four tel qu' il était imaginé euh

[BGratuze] 0:01:15 enfin tel qu' il était sur une gravure de

[BGratuze] 0:01:17 de la fin du dix-septième on peut imaginer donc euh

[BGratuze] 0:01:19 on avait peut-être un four dans cette maison

[BGratuze] 0:01:22 qui ressemblait à ça avec les verriers qui travaillaient autour

[BGratuze] 0:01:24 mais ce qui nous a intéressés donc ce sont ces blocs de verre

[BGratuze] 0:01:27 retrouvés dans le mur à deux endroits différents

[BGratuze] 0:01:29 [=!bb /instantaneous/N] [=!i /instantaneous/N]

[BGratuze] 0:01:30 que l' on a donc analysés au laboratoire et

[BGratuze] 0:01:33 on a effectivement des verres au plomb

[BGratuze] 0:01:36 et par contre

[BGratuze] 0:01:37 la plus belle surprise

[BGratuze] 0:01:38 ça a été de trouver dans ces petits déchets de verre

[BGratuze] 0:01:40 un verre d' aspect blanchâtre opalin

[BGratuze] 0:01:43 et qui a pratiquement

[BGratuze] 0:01:44 alors

[BGratuze] 0:01:44 y a des différences

[BGratuze] 0:01:45 mais c' est le même opacifiant que dans ce verre à l' arsenic

[BGratuze] 0:01:48 donc

[BGratuze] 0:01:49 les verres

[BGratuze] 0:01:50 blancs opacifiés à l' arsenic

[BGratuze] 0:01:51 sont vraiment des verres de Bernard Perrot

[BGratuze] 0:01:53 et donc on a vraiment la confirmation

[BGratuze] 0:01:55 de

[BGratuze] 0:01:56 et la validation de l' ensemble des résultats qu' on avait obtenus

[BGratuze] 0:01:59 donc

[BGratuze] 0:02:00 Bernard Perrot c' est vraiment un verrier

[BGratuze] 0:02:02 au coeur de son temps et de l' histoire des sciences

[BGratuze] 0:02:04 qui a fait tout un tas de productions et d' essais donc

[BGratuze] 0:02:06 une production en perpétuelle je dirais euh renouvellement

[BGratuze] 0:02:09 expérimentation

[BGratuze] 0:02:10 avec des verres blancs à la fois à la cendre de euh

[BGratuze] 0:02:13 à la cendre d' os comme il se faisait à l' époque

[BGratuze] 0:02:15 mais aussi à l' arsenic

[BGratuze] 0:02:17 à l' antimoine

[BGratuze] 0:02:17 vraiment tout un tas d' essais

[BGratuze] 0:02:19 donc vraiment un verrier lié

[BGratuze] 0:02:20 au courant euh alchimiste euh

[BGratuze] 0:02:23 et au

[BGratuze] 0:02:24 courant je dirais d' innovation qui se fait en Europe

[BGratuze] 0:02:26 bon il avait voyagé à Liège

[BGratuze] 0:02:28 il avait voyagé dans tous les grands centres euh

[BGratuze] 0:02:29 européens avant de se fixer à Orléans

[BGratuze] 0:02:31 et on voit vraiment cet apport -là

(Timecode de l'extrait dans l'enregistrement principal 0:12:25 à retrouver sur eslo.huma-num.fr)

[LD54] 0:00:00 vous avez un marketing euh

[LD54] 0:00:02 qui va vous donner euh une estis-

[LD54] 0:00:04 euh l' esquisse d' un d' un flac- de de

[LD54] 0:00:06 d' un parfum

[LD54] 0:00:07 eux ils font le brief marketing de leur côté

[LD54] 0:00:09 bon c' est

[LD54] 0:00:11 leur façon de travailler

[LD54] 0:00:12 et ils vous sortent une maquette

[LD54] 0:00:15 qu' ils font euh avec euh

[LD54] 0:00:17 du papier du carton

[LD54] 0:00:18 quelque chose

[LD54] 0:00:19 qui est souvent imaginable hein c' est c- c' est leur idée

[LD54] 0:00:22 vous la désossez

[LD54] 0:00:24 et après

[LD54] 0:00:24 vous la dé- vous dé- vous vous

[LD54] 0:00:26 v- vous prenez le projet

[LD54] 0:00:27 vous voyez s' il est viable ou pas

[LD54] 0:00:28 s' il est f-

[LD54] 0:00:29 s' il est ré-

[LD54] 0:00:29 pardon s' il est réalisable ou pas

[LD54] 0:00:30 en industrie

[ch_NS3] 0:00:32 hm hm

[LD54] 0:00:32 et après donc euh

[LD54] 0:00:33 vous le disséquez en morceaux

[LD54] 0:00:35 et vous savez

[LD54] 0:00:36 que vous avez un flacon

[LD54] 0:00:37 vous avez une capsule un bouchon

[LD54] 0:00:39 un packaging un emballage et après euh

[LD54] 0:00:42 après vous êtes amené à

[LD54] 0:00:44 à pondre le projet

[LD54] 0:00:46 et et après

[LD54] 0:00:47 à définir le prix

[LD54] 0:00:48 puisqu' on est t- on est plutôt R et D achat

[LD54] 0:00:50 définir le produit

[LD54] 0:00:51 voir si ça passe

[LD54] 0:00:52 en prix

[LD54] 0:00:53 par rapport euh

[LD54] 0:00:54 par rapport euh au coût

[LD54] 0:00:56 du produit

[LD54] 0:00:57 à la marge

[LD54] 0:00:57 par rapport à ce que le marketing euh

[LD54] 0:00:59 estime euh le vendre

[LD54] 0:01:00 et les commerciaux

[LD54] 0:01:02 et après donc euh vous lancez

[LD54] 0:01:04 vous vous faites des maquettes

[LD54] 0:01:05 vous lancez les outillages

[LD54] 0:01:06 et vous faites aussi bien

[LD54] 0:01:07 du flacon donc bon il faut être un spécialiste

[LD54] 0:01:09 du flacon

[LD54] 0:01:10 du plastique

[LD54] 0:01:12 donc du verre

[LD54] 0:01:13 du plastique

[ch_NS3] 0:01:14 hm hm

[LD54] 0:01:14 et du l' étayage

[LD54] 0:01:15 du pa- du carton

[ch_NS3] 0:01:16 d' accord

[LD54] 0:01:17 donc c' est comme ça

[LD54] 0:01:18 qu' on fait des

[LD54] 0:01:19 des flacons ou des lignes de soin

[ch_NS3] 0:01:21 hm hm

[LD54] 0:01:21 donc je [=!pi /instantaneous/PHO]

[LD54] 0:01:22 je conseille uniquement au niveau du

[LD54] 0:01:24 du contenant

[LD54] 0:01:25 donc je vais pas

[LD54] 0:01:25 en R et D

[LD54] 0:01:26 au niveau recherche euh formulation

[LD54] 0:01:28 donc uniquement au niveau du concept des

[LD54] 0:01:30 du contenant comme on dit

[LD54] 0:01:31 du du packaging

(Timecode de l'extrait dans l'enregistrement principal 0:35:01 à retrouver sur eslo.huma-num.fr)

[ch_GB9] 0:00:00 il y a des usages didactiques

[ch_GB9] 0:00:01 que nous développons ici

[ch_GB9] 0:00:03 des usages qui vont servir

[ch_GB9] 0:00:05 à l' enseignement aussi bien du français langue étrangère

[ch_GB9] 0:00:07 qu' à des observations sur le français langue maternelle

[ch_GB9] 0:00:10 comment est -ce qu' on peut euh identifier des éléments ?

[ch_GB9] 0:00:12 comment est -ce qu' on peut faire aujourd'hui des manuels ?

[ch_GB9] 0:00:14 et pour nous c' est particulièrement important parce qu' on a un master

[ch_GB9] 0:00:18 qui travaille sur les didacticiels

[ch_GB9] 0:00:20 et on a une articulation de ce travail de recherche

[ch_GB9] 0:00:23 avec une autre partie enseignement

[ch_GB9] 0:00:25 dans euh le master euh

[ch_GB9] 0:00:27 de didactique

[ch_GB9] 0:00:29 didactique [=!pi /instantaneous/PHO]

[ch_GB9] 0:00:30 une belle technologie

[ch_GB9] 0:00:32 et puis euh

[ch_GB9] 0:00:33 sur le traitement automatique des langues

[ch_GB9] 0:00:35 qui est l' autre aspect de l' exploitation c' est là que [=!pi /instantaneous/PHO]

[ch_GB9] 0:00:39 sur le traitement automatique des langues

[ch_GB9] 0:00:41 il y a des aspects sur lesquels nous ne travaillerons pas ici

[ch_GB9] 0:00:44 on ne peut pas tout faire

[ch_GB9] 0:00:45 euh donc on a fait des choix on a éliminé

[ch_GB9] 0:00:48 délibérément un certain nombre d' études c' est aussi

[ch_GB9] 0:00:50 la complémentarité dans laquelle nous sommes avec l' Equipex

[ch_GB9] 0:00:54 euh je vous ai dit que nous sommes avec quatre laboratoires

[ch_GB9] 0:00:56 celui d' Aix-en-Provence et un des deux grands laboratoires français de phonétique

[ch_GB9] 0:01:01 ici nous ne faisons pas du tout d' études phonétiques

[ch_GB9] 0:01:04 on ne cherche pas

[ch_GB9] 0:01:05 à interpréter à repérer ces éléments

[ch_GB9] 0:01:07 c' est de la phonologie mais c' est une autre discipline

[ch_GB9] 0:01:10 on ne on n' a pas comme ambition

[ch_GB9] 0:01:13 d' essayer de faire de la reconnaissance automatique de la parole

[ch_GB9] 0:01:16 on n' a pas comme ambition de euh chercher comment était articulé

[ch_GB9] 0:01:21 telle ou telle unité

[ch_GB9] 0:01:22 on ne travaille pas sur le dialogue homme-machine

[ch_GB9] 0:01:26 c' est des gens quand vous appelez les

[ch_GB9] 0:01:28 la SNCF et puis vous tombez sur une machine qui va vous répondre

[ch_GB9] 0:01:32 euh y a des études de linguistique là-dessus c' est très particulier [=!tx /previous/N]

[ch_GB9] 0:01:36 y a des personnes

[ch_GB9] 0:01:37 qui ont [=!bruit de chaise /previous/N]

[ch_GB9] 0:01:38 qui ont travaillé dans notre domaine

[ch_GB9] 0:01:39 par exemple sur les échanges dans les tours de contrôle

[ch_GB9] 0:01:42 pour éviter les accidents

[ch_GB9] 0:01:43 comme les observations de ce type -là

[ch_GB9] 0:01:45 on ne travaille pas sur ces aspects [=!pi /instantaneous/PHO]

[ch_GB9] 0:01:47 c' est pas notre euh

[ch_GB9] 0:01:48 c' est pas notre domaine ici

[ch_GB9] 0:01:50 on ne travaille pas euh sur la génération automatique de textes par omission hein

[ch_GB9] 0:01:55 autant de domaines sur lesquels on pourrait être

[ch_GB9] 0:01:57 alors vous allez dire mais alors qu' est -ce qu' il reste ?

[ch_GB9] 0:01:59 hé bien il reste tout sur quoi euh nous travaillons

[ch_GB9] 0:02:02 alors nous on travaille sur euh

[ch_GB9] 0:02:04 sur euh ce que j' ai essayé de vous indiquer

[ch_GB9] 0:02:07 euh les travaux sur le lexique

[ch_GB9] 0:02:09 comment est -ce que ça s' organise ?

[ch_GB9] 0:02:11 comment est -ce que ça fonctionne ?

[ch_GB9] 0:02:13 comment est -ce que ça se met en série ?

[ch_GB9] 0:02:15 comment est -ce qu' on peut compiler très rapidement des dictionnaires ?

(Timecode de l'extrait dans l'enregistrement principal 0:43:08 à retrouver sur eslo.huma-num.fr)

[503CONF] 0:00:00 je pense que le langage servant à communiquer

[503CONF] 0:00:02 c' est peut-être en plaçant les élèves dans des situations de communication

[503CONF] 0:00:06 reste à savoir comment

[503CONF] 0:00:08 euh qu' on arrivera à trouver une motivation qui soit véritablement valable au niveau de l' apprentissage des langues

[503CONF] 0:00:12 parce que ça paraît parfaitement ridicule n' est -ce pas ?

[503CONF] 0:00:15 enfin moi je sens on sent très bien chez nos grands élèves

[503CONF] 0:00:17 comment mais je vais parler anglais à madame & untel mais elle sait bien le français enfin y a [=!rire /instantaneous/N]

[503CONF] 0:00:21 c' est pas la peine de se casser la tête enfin

[503CONF] 0:00:23 vraiment hein en quatrième surtout c' est perçu là où ils font pas la part des choses encore

[503CONF] 0:00:26 hein

[503CONF] 0:00:27 ils ils ont tendance à vous répondre en français

[503CONF] 0:00:29 parce que parce que c' est tout de suite

[503CONF] 0:00:30 parce que c' est normal c' est la langue

[503CONF] 0:00:32 la la véritable situation de communication vis-à-vis de vous pour eux

[503CONF] 0:00:35 c' est le français c' est pas du tout la langue étrangère

[503CONF] 0:00:37 hein

[503CONF] 0:00:38 et alors le reste apparaît comme artificiel

[503CONF] 0:00:40 alors reste et euh

[503CONF] 0:00:41 reste à créer le besoin de communication trouver des situations qui créent le besoin de communication

[503CONF] 0:00:46 ça il

[503CONF] 0:00:47 évidemment ça ça reste

[503CONF] 0:00:49 et et peut-être précisément

[503CONF] 0:00:50 euh enfin là j' anticipe

[503CONF] 0:00:52 mais peut-être les méthodes audio-visuelles sont elles

[503CONF] 0:00:54 une des façon de créer

[503CONF] 0:00:56 certaines situations de communications

[503CONF] 0:00:59 et puis y a un autre problème mais plus large que j' indique simplement

[503CONF] 0:01:03 et d' ailleurs

[503CONF] 0:01:04 nous y nous l' avons touché quand quand on parle de

[503CONF] 0:01:07 situation de communication

[503CONF] 0:01:08 au fond c' est tout le problème de la relation pédagogique qui est mis en qui est

[503CONF] 0:01:12 qui qui est mis en question n' est -ce pas ?

[503CONF] 0:01:14 euh

[503CONF] 0:01:15 enfin [=!fin /instantaneous/PHO] euh Socrate c' est c' est ridicule en matière de pédagogie bon

[503CONF] 0:01:19 Alain Alain c' est consternant

[503CONF] 0:01:21 hein ?

[503CONF] 0:01:22 euh

[503CONF] 0:01:23 quand quand on pense

[503CONF] 0:01:24 enfin ça ça tient pas debout n' est -ce pas ? on va poser on va demander

[503CONF] 0:01:27 à l' élève

[503CONF] 0:01:28 de répondre à une question dont nous nous savons la réponse

[503CONF] 0:01:31 et nous nous avons de grandes chances de penser qu' il ne la connaît pas

[503CONF] 0:01:33 [=!rire en fond /instantaneous/N]

[503CONF] 0:01:34 y a quelque chose qui va pas [=!rire /instantaneous/N]

[503CONF] 0:01:35 c' est pas tout à fait logique

[503CONF] 0:01:37 alors

[503CONF] 0:01:38 tout ça est à repenser hein

[503CONF] 0:01:39 mais ça c' est un problème d' ordre de pédagogie générale et je pense qu' on perdrait un peu de temps

[503CONF] 0:01:42 enfin pour ma part

[503CONF] 0:01:43 euh je préfère que vous en parliez vous

[503CONF] 0:01:44 plutôt que moi me lancer dans des vassi- des vaticinations sur ce sujet

[503CONF] 0:01:49 bien

[503CONF] 0:01:51 euh

[503CONF] 0:01:53 quoi qu' il en soit

[503CONF] 0:01:56 je crois qu' on peut euh maintenant

[503CONF] 0:01:59 j' ai fait le tour je crois de ce que j' avais à vous dire

[503CONF] 0:02:01 aboutir

[503CONF] 0:02:02 nous avons vu deux préceptes n' est -ce pas ? je me souviens plus

[503CONF] 0:02:05 euh oui l' enseignement d' éléments linguistiques séparés contraire au mode de perception humain l' autre c' était

[503CONF] 0:02:10 euh

[503CONF] 0:02:11 qu' il serait grave que qu' il serait qu-

[503CONF] 0:02:12 qu' il ne faut absolument pas

[503CONF] 0:02:14 lier l' apprentissage de la langue maternelle et l' apprentissage d' une langue étrangère

[503CONF] 0:02:17 et alors dans l' apprentissage d' une langue étrangère on pourrait dire

[503CONF] 0:02:20 euh par voie de conséquence

[503CONF] 0:02:22 que la présentation des éléments linguistiques

[503CONF] 0:02:24 que vous appeliez ça structure ou ou même autre chose ça n' a pas d' importance

[503CONF] 0:02:28 doit toujours être intégrée à un message

[503CONF] 0:02:31 lequel message doit être placé en situation

[503CONF] 0:02:33 et c' est là la difficulté

[503CONF] 0:02:37 toujours aussi bref que possible

[503CONF] 0:02:38 compte tenu du savoir de nos élèves

[503CONF] 0:02:42 et que

[503CONF] 0:02:43 au-delà même de la présentation des messages et de la présentation du fait de langue

[503CONF] 0:02:48 ce qui est important

[503CONF] 0:02:50 c' est de faire acquérir de faire assimiler

[503CONF] 0:02:53 à nos élèves une série d' habitudes linguistiques

[503CONF] 0:02:57 c' est-à-dire d' esquiver

[503CONF] 0:02:58 le plus longtemps possible l' analyse

[503CONF] 0:03:01 n' est -ce pas ?

[503CONF] 0:03:02 euh l' analyse qui

[503CONF] 0:03:03 désosse la structure qui la détruit qui la décompose

[503CONF] 0:03:07 peut-être pour la recomposer mais en tout cas

[503CONF] 0:03:09 euh qui la décompose d' abord

[503CONF] 0:03:11 euh

[503CONF] 0:03:11 nuit

[503CONF] 0:03:12 enfin est contraire

[503CONF] 0:03:13 à l' assimilation d' une véritable habitude

[503CONF] 0:03:15 l' habitude linguistique ça se situe au niveau du réflexe

[503CONF] 0:03:18 n' est -ce pas ?

[503CONF] 0:03:19 le jour où euh

[503CONF] 0:03:20 vous pincerez vos élèves et qu' ils crieront aïe en anglais ou en allemand je sais pas du tout d' ailleurs comment ça peut se dire

[503CONF] 0:03:25 ce jour -là vous aurez gagné mais pas avant n' est -ce pas ?

(Timecode de l'extrait dans l'enregistrement principal 0:03:30 à retrouver sur eslo.huma-num.fr)

[PB] 0:00:00 euh j' ai remarqué qu' il y a beaucoup de enfin qu' il y a pas beaucoup mais qu' il y a plusieurs vinaigreries à Orléans

[PB] 0:00:05 pourquoi est -ce que le vinaigre s' établit ?

[419PERS] 0:00:08 euh bah ça c' est c' est une histoire qui remonte à assez loin puisque elle remonte aux temps où la Loire était navigable

[PB] 0:00:14 oui

[419PERS] 0:00:14 alors euh les péniches euh charriaient du vin sur la Loire et le vin était déchargé à Orléans pour remonter sur Paris à ce moment -là par euh

[419PERS] 0:00:24 par omnibus ou par chemin [=!mic /instantaneous/N]

[419PERS] 0:00:26 et alors euh les vins qui en cours de route comme le voyage était assez lent

[419PERS] 0:00:30 euh les vins qui en cours de route s' avariaient

[419PERS] 0:00:33 étaient vendus sur place au rabais

[419PERS] 0:00:35 pour euh faire moins de transport

[419PERS] 0:00:38 et alors à ce moment -là euh des tonneliers c' est-à-dire des artisans qui fabriquaient des tonneaux ou qui réparaient des des tonneaux

[419PERS] 0:00:46 achetaient le vin

[419PERS] 0:00:47 avaient des des tonneaux eux -même euh qu' on appelle euh maintenant le système orléanais mais enfin [=!m'enfin /instantaneous/PHO] c' est le ce qu' on appelle aussi le système Pasteur

[419PERS] 0:00:55 avec la mère de vinaigre

[419PERS] 0:00:56 alors ils avaient les uns dix fûts les autres quinze fûts les autres cinquante fûts

[419PERS] 0:01:01 dans lequel euh ils faisaient leur vinaigre alors ils achetaient ce vin

[419PERS] 0:01:05 qui n' était plus bon à la consommation

[419PERS] 0:01:07 et ils achetaient ce vin et ils s' en servaient pour le pour faire du vinaigre et le commercialiser

[419PERS] 0:01:12 et alors à l' époque y avait je sais pas peut-être euh cent cinquante ou cent soixante euh fabriquants de vinaigre

[419PERS] 0:01:20 c' était une profession très florissante et très nombreuse

[PB] 0:01:22 hm hm

[419PERS] 0:01:23 mais enfin [=!m'enfin /instantaneous/PHO] c' était pas une profession spécifique puisque c' était un à côté de leur métier bien souvent

[PB] 0:01:28 hm hm

[419PERS] 0:01:28 alors évidemment par la suite ça s' est clarifié