Société

(Timecode de l'extrait dans l'enregistrement principal 0:26:49 à retrouver sur eslo.huma-num.fr)

[PB] 0:00:00 qu' est -ce que vous pensez qu' on devrait surtout apprendre aux enfants à l' école ?

[LD386] 0:00:06 bien je pense d' abord qu' on doit on doit leur apprendre bien

[LD386] 0:00:12 beaucoup de choses

[LD386] 0:00:13 je veux dire par là que l' enseignement doit être à mon avis très ouvert

[LD386] 0:00:17 euh j' ai moi -même reçu une formation assez ouverte en ce sens que j' ai fait des études de lettres

[LD386] 0:00:23 français latin grec langues

[LD386] 0:00:26 et en même temps mathématiques

[LD386] 0:00:28 donc euh j' ai passé un baccalauréat de philosophie lettres

[LD386] 0:00:32 et un baccalauréat de sciences

[LD386] 0:00:35 je considère que ça n' est pas du temps perdu

[LD386] 0:00:38 et ensuite on devrait accorder aux sports une place beaucoup plus grande

[LD386] 0:00:43 enfin moi -même je suis très sportif ma femme aussi parce que ma femme joue au tennis mes filles jouent au tennis font du ski de la natation

[LD386] 0:00:49 et je regrette que dans l' enseignement

[LD386] 0:00:51 on ne laisse pas plus de temps en somme au sport

[LD386] 0:00:56 je pense que on ne doit surtout pas spécialiser

[LD386] 0:01:00 les enfants

[LD386] 0:01:02 et je pense qu' on ne doit absolument pas leur apprendre un métier

[LD386] 0:01:07 on doit leur donner une culture

[LD386] 0:01:08 mais surtout pas un métier ils ont bien le temps de l' apprendre le jour où ils auront choisi une direction

[LD386] 0:01:15 il est absolument évident que tout ce qu' on peut avoir appris à l' école ne sert absolument à rien

[LD386] 0:01:20 si c' est purement technique et pragmatique et et d' application immédiate parce que ça se trouve périmé au bout de très peu de temps

[LD386] 0:01:26 et puis enfin euh ce qui faut c' est apprendre à faire travailler son esprit

[LD386] 0:01:30 donc je suis pour la culture une culture générale la plus ouverte possible

[LD386] 0:01:35 je pense qu' il n' y a absolument aucune opposition

[LD386] 0:01:37 entre des formations littéraires et des formations scientifiques ça n' existe pas

[LD386] 0:01:42 la pensée à mon avis est unique

[LD386] 0:01:45 elle est aussi apte à faire du grec qu' à faire des mathématiques

[LD386] 0:01:49 dans ce sens d' ailleurs je suis pas du tout dans la voie actuelle

[LD386] 0:01:53 puisque actuellement on on prétend qu' on a besoin d' ingénieurs donc il faut faire des mathématiciens

[LD386] 0:01:57 c' est absolument stupide

[LD386] 0:01:59 pour faire des ingénieurs il n' y a aucun inconvénient qu' ils aient fait du grec enfin j' en suis la preuve et j' avais beaucoup de mes camarades dans ce cas -là

[PB] 0:02:05 oui

[PB] 0:02:06 est -ce qu' il est -ce qu' il y a

[LD386] 0:02:07 [=!pi /previous/PHO]

[PB] 0:02:09 ah oui

[LD386] 0:02:10 bien sûr

[PB] 0:02:10 oui

[PB] 0:02:11 et euh est -ce qu' il y a quand même des matières qui vous semblent plus importantes que que les autres ?

[LD386] 0:02:16 ah bien sûr les matières fondamentales sont euh les mathématiques et les les les langues anciennes

[PB] 0:02:21 oui

[LD386] 0:02:22 essentiellement

[PB] 0:02:23 les an- les langues anciennes pourquoi ?

[LD386] 0:02:24 les langues anciennes bien sûr parce que parce qu' elles sont gratuites

[LD386] 0:02:28 parce que justement ça ne sert à rien de les apprendre c' est en cela qu' elles ont de la valeur

(Timecode de l'extrait dans l'enregistrement principal 0:08:48 à retrouver sur eslo.huma-num.fr)

[ch_OB1] 0:00:00 et euh donc à cet a- quand vous aviez cet âge -là vous bah vous parlez plusieurs langues

[ch_OB1] 0:00:05 non ?

[KG276] 0:00:06 bah peut-être que moi quand moi je pense que quand je suis arrivé je parlais pas le français

[ch_OB1] 0:00:10 ouais

[KG276] 0:00:10 déjà c' est sûr

[ch_OB1] 0:00:11 ouais ouais

[KG276] 0:00:12 je parlais peut-être un peu le la langue maternelle quoi la langue paternelle euh langue kabyle quoi

[ch_OB1] 0:00:18 mais

[KG276] 0:00:18 après le français bah j' ai dû l' apprendre euh

[KG276] 0:00:20 au fur et à mesure quoi j' étais là à l' école et

[ch_OB1] 0:00:22 hm hm

[KG276] 0:00:22 tout ça quoi

[ch_OB1] 0:00:23 bah ouais ouais

[KG276] 0:00:26 mais à la

[ch_OB1] 0:00:26 ouais parce que

[KG276] 0:00:26 maison nous on parle bon parce que ma mère parlait pas très bien le français à l' époque où bon maintenant elle se débrouille un peu plus

[KG276] 0:00:33 trente ans plus tard

[KG276] 0:00:35 même si elle maîtrise pas encore vraiment

[KG276] 0:00:38 mais euh bon elle se débrouille un peu plus quand même

[ch_OB1] 0:00:40 hm hm hm

[KG276] 0:00:40 et euh

[KG276] 0:00:43 je sais que nous on a toujours parlé le

[KG276] 0:00:46 la langue euh du

[KG276] 0:00:48 du pays quoi euh

[KG276] 0:00:49 à la maison quoi

[ch_OB1] 0:00:50 ouais

[KG276] 0:00:50 avec nos parents on a toujours parlé cette langue -là

[ch_OB1] 0:00:53 hm hm

[KG276] 0:00:53 entre nous un peu moins

[ch_OB1] 0:00:54 ah ouais ?

[KG276] 0:00:55 ouais entre nous on parlait

[ch_OB1] 0:00:56 entre nous entre frères entre ? ouais

[KG276] 0:00:56 entre frères

[KG276] 0:00:59 on parlait le français à un moment donné bon on parlait en français

[ch_OB1] 0:01:01 ouais

[KG276] 0:01:03 parce que c' est quand même une langue qui est plus facile euh pour nous parce que bon on a

[KG276] 0:01:07 quand même euh une fois qu' on était pendant quatre cinq ans ici bon on c- on arrivait mieux à communiquer avec cette langue -là quoi

[ch_OB1] 0:01:14 hm hm hm

[KG276] 0:01:14 avec le

[KG276] 0:01:14 français entre nous hein je parle

[ch_OB1] 0:01:16 hm hm

[KG276] 0:01:16 mais bon

[KG276] 0:01:16 ma mère on n' avait pas le choix

[ch_OB1] 0:01:18 hm hm

[KG276] 0:01:18 on était o- bien obligé de lui parler

[KG276] 0:01:21 en kabyle quoi

[KG276] 0:01:23 donc voilà

[ch_OB1] 0:01:24 hm hm

[ch_OB1] 0:01:25 et euh

[ch_OB1] 0:01:28 et d- et de et vous avez pas de souvenirs à l' école

[ch_OB1] 0:01:31 en arrivant justement si le passage kabyle français et tout c' était euh

[ch_OB1] 0:01:35 pas compliqué

[KG276] 0:01:36 non

[ch_OB1] 0:01:36 non

[KG276] 0:01:37 j' ai pas de souvenirs mais je pas pen- je pense pas

[ch_OB1] 0:01:39 en quelques mois c' était fait après vous a- êtes arrivés là en quelques mois vous étiez euh

[KG276] 0:01:39 c' était compliqué ouais voilà bah [=!pf /instantaneous/N]

[KG276] 0:01:42 les jeunes je pense que c' est plus difficile pour quelqu'un qui a seize ans

[ch_OB1] 0:01:45 ouais ouais

[KG276] 0:01:45 qui arrive

[KG276] 0:01:46 qui a seize ans qui a déjà assimilé beaucoup de choses

[KG276] 0:01:49 nous on était des bébés quoi donc euh [=!pf /instantaneous/N]

[KG276] 0:01:52 c' est comme euh c' est comme euh je sais pas apprendre à faire du vélo ou quoi c' est beaucoup plus facile euh quand on est petit que quand

[ch_OB1] 0:01:58 ouais ouais ouais

[KG276] 0:01:59 quand on a euh quand on commence à réfléchir sur les choses

[KG276] 0:02:04 j' ai pas de souvenirs d' avoir eu des problèmes de parler français ou pas bah après bah on parle comme on parle quoi aussi euh

[ch_OB1] 0:02:10 ouais

[KG276] 0:02:10 je veux dire euh

[KG276] 0:02:10 chacun euh a son niveau mais bon tant qu' on se comprend je pense que

[ch_OB1] 0:02:15 ouais ouais ouais

[KG276] 0:02:15 c' est le principal quoi

[KG276] 0:02:17 on arrive à se faire comprendre c' est déjà beaucoup

[ch_OB1] 0:02:20 et d- et donc euh

(Timecode de l'extrait dans l'enregistrement principal 0:11:12 à retrouver sur eslo.huma-num.fr)

[ch_OB1] 0:00:00 donc là c' est euh Romain-Rolland pour l' école

[KG276] 0:00:02 hm

[ch_OB1] 0:00:03 hm

[ch_OB1] 0:00:03 et ça ça se passe euh bien ?

[KG276] 0:00:05 bien bon bah

[KG276] 0:00:08 comme un jeune de quartier hein [=!rire en fond /instantaneous/N]

[ch_OB1] 0:00:10 ah ouais

[KG276] 0:00:11 comme tous les jeunes de quartiers bien et

[KG276] 0:00:14 avec euh tous les tous les côtés positifs et tous les côtés négatifs que ça entraîne

[ch_OB1] 0:00:18 ouais c' est c' est-à-dire ?

[KG276] 0:00:21 bah pour l' école déjà bah comme je vous disais tout à l' heure bah une

[KG276] 0:00:25 une scolarité un peu difficile quoi dans le sens où euh

[KG276] 0:00:29 moi j' ai

[KG276] 0:00:31 vous si vous voulez au début bon j' aimais pas l' école comme tous les enfants

[ch_OB1] 0:00:34 hm hm

[KG276] 0:00:34 tous

[KG276] 0:00:34 je vois pas quel enfant qui aime l' école donc on m' a pas su me faire aimer l' école

[ch_OB1] 0:00:38 ouais ouais

[KG276] 0:00:39 donc automatiquement bah j' étais toujours dirigé vers des voies un petit peu euh

[ch_OB1] 0:00:39 ah ouais

[KG276] 0:00:44 peut-être pas Romain-Rolland parce que là à ce moment -là c' est l' école primaire donc c' est là que j' ai dû reprendre du retard

[KG276] 0:00:48 j' ai pas vraiment de souvenirs sur ma sur ma scolarité mais là j' ai du prendre beaucoup de retard c' est sûr

[KG276] 0:00:54 parce que euh bon les joue- les jeux euh

[KG276] 0:00:57 on vous laisse un peu faire n' importe quoi et puis vous êtes livré un peu à vous -même

[KG276] 0:01:02 parce que à l' école bon bah

[KG276] 0:01:03 [=!pf /instantaneous/N]

[KG276] 0:01:03 vous voyez comment ça se passe quoi on peut pas s' occuper de tout le monde et puis euh

[KG276] 0:01:08 tout le monde est dur donc euh

[ch_OB1] 0:01:09 hm

[KG276] 0:01:10 je me mets à la place du directeur ou des professeurs euh c' est dur de s' occuper de tout le monde y en a euh

[KG276] 0:01:16 tout le monde passe à la trappe en fait quoi

[KG276] 0:01:18 c' est ça que j' ai j' allais dire ouais y en a qui s' en sortent mais pas beaucoup quoi

[KG276] 0:01:22 bah des années Romain-Rolland franchement bah y en a pas beaucoup beaucoup qui ont [=!zont /instantaneous/PHO] vraiment réussi quoi à l' école si vous prenez les statistiques euh

[ch_OB1] 0:01:28 ouais

[KG276] 0:01:28 [=!pf /instantaneous/N]

[KG276] 0:01:29 je pense pas que y en a beaucoup qui sont sortis euh qui s' en sont sortis vraiment dans les études

[ch_OB1] 0:01:33 hm hm

[KG276] 0:01:34 qui ont [=!zont /instantaneous/PHO] vraiment y en a hein

[ch_OB1] 0:01:35 hm hm

[KG276] 0:01:35 c' est

[KG276] 0:01:35 c' est obligatoire

[KG276] 0:01:37 mais beaucoup je pense pas

[KG276] 0:01:39 après si le côté parce que bah y avait toujours le côté euh

[KG276] 0:01:42 des gens qui étaient [=!zétaient /instantaneous/PHO] venus euh d' ailleurs et puis [=!pis /instantaneous/PHO] les gens qui étaient [=!zétaient /instantaneous/PHO] toujours depuis depuis toujours ici y avait quand même ce côté -là à Romain-Rolland y avait tout le le côté pavillionnaire

[ch_OB1] 0:01:51 ah ouais

[KG276] 0:01:51 tout ça

[ch_OB1] 0:01:51 ouais ouais c' est ça ouais ouais

[KG276] 0:01:52 donc eux je les quelque part je les compte pas parce que bon ils

[KG276] 0:01:57 la chance est

[KG276] 0:01:58 multipliée par vingt quoi

[ch_OB1] 0:02:00 ah ouais ouais ouais

[KG276] 0:02:00 parce que eux

[KG276] 0:02:00 ils ont sont sur place euh leurs parents ont qu- sont déjà y en a y en a beaucoup leurs parents sont professeurs déjà euh

[ch_OB1] 0:02:06 hm hm

[KG276] 0:02:06 ils sont tout ça tout ça

[KG276] 0:02:09 donc eux ils ont beaucoup plus de facilités quand vous avez votre père euh

[KG276] 0:02:13 qui a déjà étudié jusqu' à euh un certain point

[KG276] 0:02:16 et que vous rentrez le soir il vous a- i- il vous aide à faire vos devoirs

[KG276] 0:02:19 vous avez beaucoup plus de chance de réussir à l' école quoi

[ch_OB1] 0:02:22 hm hm

[KG276] 0:02:22 vous voyez ce que je veux dire

[ch_OB1] 0:02:23 bah ouais ouais non c' est sûr ça c' est

[KG276] 0:02:24 parce que y a pas photo quoi

[ch_OB1] 0:02:25 y a pas photo ça c' est

[KG276] 0:02:25 voilà c' est

[KG276] 0:02:27 donc c' est ça aussi quelque part qui nous a après faut être vraiment euh fort pour pouvoir s' en sortir quoi

[ch_OB1] 0:02:32 ouais ouais ouais ouais

[KG276] 0:02:32 et nous on n' a pas eu

[KG276] 0:02:33 cette cette force -là

[ch_OB1] 0:02:33 ouais ouais

[ch_OB1] 0:02:35 ouais

[ch_OB1] 0:02:36 ou faut m- ne serait -ce que quelqu'un qui explique euh l' intérêt du truc quoi

[ch_OB1] 0:02:39 ou qui donne envie de

[KG276] 0:02:39 ouais ouais

[KG276] 0:02:41 ouais mais à cet âge -là vous avez pas forcément envie d' entendre ça quoi

[ch_OB1] 0:02:41 y a pas

[ch_OB1] 0:02:43 bah non non non non non non

[KG276] 0:02:43 vous avez pas forcément envie donc euh on il faut qu' on

[KG276] 0:02:46 d' une qu' on vous fasse aimer l' école

[ch_OB1] 0:02:49 ouais ce qui est pas facile

[KG276] 0:02:50 ce qui est pas facile déjà

[KG276] 0:02:52 et de deux que le soir euh vos devoirs et tout on s' occupe de vous

[ch_OB1] 0:02:55 ouais ouais ouais

[KG276] 0:02:56 pour euh pour pouvoir euh

[KG276] 0:02:58 vous voyez ce que je veux dire

[ch_OB1] 0:02:58 ouais ouais

[ch_OB1] 0:02:59 parce que là par exemple en sortant en sortant de l' école vous faisiez quoi ?

[ch_OB1] 0:03:02 c' est des occupations c' est quoi ? c' était euh la

[KG276] 0:03:04 bah je re- je faisais mes devoirs mais à ma manière quoi euh

[KG276] 0:03:06 donc euh vu que j' avais rien compris

[ch_OB1] 0:03:08 ouais ouais ouais

[KG276] 0:03:08 donc les

[KG276] 0:03:09 devoirs automatiquement je faisais comme quelqu'un qui avait rien compris et puis je vous dis bah mes parents

[KG276] 0:03:13 pouvaient forcément pas m' aider parce que ils ont pas

[ch_OB1] 0:03:15 ouais ouais

[KG276] 0:03:15 fait leurs études

[KG276] 0:03:16 ici ils ont je leur en veux pas du tout hein

[KG276] 0:03:19 y en a qui pourraient en vouloir à leurs parents mais c' est complètement aberrant

[ch_OB1] 0:03:19 ah ouais ouais

[ch_OB1] 0:03:22 ouais

[KG276] 0:03:23 ça serait grave de vouloir d' en vouloir à ses parents alors que eux déjà euh avec ce qu' ils ont vécu euh

[KG276] 0:03:28 on peut que leur tirer notre chapeau quoi

[KG276] 0:03:32 donc après bah automatiquement c' est nous qui avons un peu bon

[KG276] 0:03:35 après si vous voulez y a plusieurs euh bon quand même euh

[KG276] 0:03:40 grâce à dieu on s' en s- on s' en est quand même pas mal sorti

[ch_OB1] 0:03:43 ouais

[KG276] 0:03:43 on arrive quand même à bon à

[KG276] 0:03:45 même si bon on n' est pas

[KG276] 0:03:47 c' est pas forcément la joie niveau professionnel tout ça

(Timecode de l'extrait dans l'enregistrement principal 0:37:43 à retrouver sur eslo.huma-num.fr)

[ch_LA11] 0:00:00 hm hm et ta motivation pour aller voir ces jeunes c' est c' est c- c- c- ?

[BC41] 0:00:04 bah c' est pour pas qu' on leur raconte n' importe quoi non plus hein

[BC41] 0:00:07 parce que moi j' ai été à leur place avant d' être à ma place j' ai envie de dire

[BC41] 0:00:10 hein moi j' ai été pour pas qu' on leur raconte des bêtises hein euh non

[ch_LA11] 0:00:10 d' accord hm hm hm hm

[BC41] 0:00:14 parce que moi des bêtises je sais quand j' étais jeune je voulais devenir archéologue

[BC41] 0:00:17 le jour ou je je me suis levé euh parce que

[BC41] 0:00:21 euh moi j- euh je me souviens j' étais à l' école primaire mais pour moi ça m' a

[BC41] 0:00:24 mais aujourd'hui je le porte encore hein

[BC41] 0:00:26 quand euh

[BC41] 0:00:27 euh chaque élève devait se lever pour dire ce qu' il voulait faire plus tard j' étais en CM un

[BC41] 0:00:32 euh quand on voilà moi je veux devenir policier des copains machin

[BC41] 0:00:35 moi je veux devenir plombier électricien maçon bon très bien comme ton papa d' accord

[BC41] 0:00:39 euh quand moi je me suis levé c' était vraiment ce que je voulais faire hein vraiment

[BC41] 0:00:42 même aujourd'hui qu- là on a des travaux euh place de Gaulle

[BC41] 0:00:45 avec mais je passe souvent je regarde et tout je suis vraiment fan

[BC41] 0:00:49 et quand j' ai dit je veux devenir archéologue et que la maîtresse à l' époque avait rigolé

[BC41] 0:00:52 moi j' av- même euh

[ch_LA11] 0:00:52 ah la maîtresse elle -même ah ouais

[BC41] 0:00:54 elle avait rigolé de moi mais elle me dit mais attend toi qu' est -ce que tu vas faire archéologue

[ch_LA11] 0:00:57 [=!rire /instantaneous/N]

[BC41] 0:00:58 mais j' ai pas trouvé ça cool et donc du coup euh bah

[BC41] 0:01:01 j' ai complètement zappé cette euh

[BC41] 0:01:03 voilà

[BC41] 0:01:04 et euh

[ch_LA11] 0:01:04 d' accord

[BC41] 0:01:06 et et et et voilà j' ai pas envie j' ai envie de dire la vérité aux gens

[BC41] 0:01:10 et j' ai envie

[BC41] 0:01:11 voilà s' ils ont des rêves leur donner les moyens d' aller jusqu' au bout de leurs rêves parce que

[BC41] 0:01:15 euh on a tous des rêves enfin je pense

[BC41] 0:01:18 et et et euh euh y a des rêves que l' on peut euh

[BC41] 0:01:21 euh

[BC41] 0:01:22 que l' on peut euh que l' on peut faire que l' on peut vraiment faire

[BC41] 0:01:25 par exemple un jeune qui me dit écoute moi

[BC41] 0:01:27 j' aimerais bien ouvrir une entreprise bah y a pas de souci

[BC41] 0:01:30 tu veux faire quoi ?

[ch_LA11] 0:01:30 hm hm

[BC41] 0:01:31 euh d- la dans la plomberie

[BC41] 0:01:32 et bah écoute tu vas bosser pendant trois quatre ans tu vas te donner à fond dans la plomberie

[ch_LA11] 0:01:36 hm hm

[BC41] 0:01:36 tu vas acquérir toutes les techniques possibles

[BC41] 0:01:38 tu mets un peu d' argent de côté

[BC41] 0:01:40 ça coûte aujourd'hui je crois aujourd'hui un euro symbolique pour t- pour ouvrir sa sa sa

[BC41] 0:01:45 et bah tu fais ça

[BC41] 0:01:46 puis le gars tu lui expliques un peu

[BC41] 0:01:48 euh les choses

[BC41] 0:01:49 avec des vrais euh

[BC41] 0:01:50 je prév- bah la plomberie mais avec des vrais arguments et av-

[BC41] 0:01:54 et f- faut jamais dire euh non mais qu' est -ce tu vas t' ouvrir ton entreprise

[BC41] 0:01:57 parce que c' est pas l' objectif c' est pas le truc

[BC41] 0:01:59 je pense qu' aujourd'hui

[ch_LA11] 0:01:59 et donc en fait

[ch_LA11] 0:02:00 en gros si j' ai bien compris enfin moi je je te comprends pour euh des raisons que tu peux deviner aussi

[ch_LA11] 0:02:04 euh une motivation euh on va dire euh

[ch_LA11] 0:02:08 parce que tu te sens euh lié à eux ne serait -ce que par euh

[ch_LA11] 0:02:12 par le fait que tu as tu es issu de

[BC41] 0:02:14 ces quartiers -là ou euh

[ch_LA11] 0:02:14 ouais ouais mais d' un côté je me sens vraiment lié à eux [=!n /instantaneous/N]

[BC41] 0:02:18 un moment je l' ai été même trop

[BC41] 0:02:19 euh

[ch_LA11] 0:02:19 hm

[BC41] 0:02:20 i- il faut pas l' être

[ch_LA11] 0:02:21 hm hm

[BC41] 0:02:22 euh dans le sens où euh

[BC41] 0:02:25 où où je trouve euh que euh

[BC41] 0:02:28 j' aime pas euh enfin sectaire

[BC41] 0:02:32 ou communautaire euh enfin euh moi ça m' intéresse pas euh ça m' intéresse pas

[ch_LA11] 0:02:32 hm hm hm hm hm hm

[BC41] 0:02:36 quand on vient me voir on me dit euh

[BC41] 0:02:38 b- p- vous avez une notoriété bah écoute tu es rebeu comme moi faut qu' on fasse une association de lutte contre

[BC41] 0:02:43 ça m' intéresse pas moi

[BC41] 0:02:44 moi ce que je veux c' est une lutte contre toutes euh

[BC41] 0:02:46 les discriminations toutes les discriminations aussi bien

[BC41] 0:02:50 euh hm raciales

[ch_LA11] 0:02:44 hm hm

[ch_LA11] 0:02:46 hm hm d' accord

[ch_LA11] 0:02:50 hm hm

[BC41] 0:02:52 que homo- homophobie euh les juifs les l- ça ça m' intéresse

[ch_LA11] 0:02:58 hm hm

[BC41] 0:02:59 maintenant

[BC41] 0:03:00 euh c' est vrai qu' il y a de la misère

[BC41] 0:03:01 c' est vrai que notre euh

[BC41] 0:03:03 je dis ma communauté parce que c' est quand même aussi ma communauté

[BC41] 0:03:06 je veux dire voilà je sais aussi d' où je viens mais

[BC41] 0:03:09 qu' elle trime

[BC41] 0:03:09 et c' est pour ça que je dis moi j' ai eu zéro virgule zéro un pour cent de chance d- d' être aujourd'hui à ma place

[ch_LA11] 0:03:09 oui oui

[ch_LA11] 0:03:15 et et donc le conseil que tu que tu donnes à ces jeunes euh

[ch_LA11] 0:03:19 c' est p- c' est plutôt euh travaillez quoi f- f-

[BC41] 0:03:23 non ouais

[BC41] 0:03:23 c' est se donner les moyens d' aller et et et surtout pas de se fermer

[ch_LA11] 0:03:23 c' est c' est c' est se donner les moyens c' est

[ch_LA11] 0:03:27 hm hm

[BC41] 0:03:27 et surtout pas de se fermer de rester dans sa tête avec ses

[BC41] 0:03:30 c' est s' ouvrir c' est s' épanouir

[BC41] 0:03:31 c' est aller à la rencontre

[ch_LA11] 0:03:31 tu as pas l' impression que

[ch_LA11] 0:03:33 ça se ferme

[ch_LA11] 0:03:34 un peu justement parce que

[BC41] 0:03:34 ouais bah justement

[BC41] 0:03:35 j' ai l' impression que c' est une espèce de tulipe qui est vraiment fermée

[ch_LA11] 0:03:38 hm hm

[BC41] 0:03:39 et qui s' ouvre pas mais la tulipe est plus belle quand elle s' ouvre

[BC41] 0:03:41 moi c' est ce que je leur dis

[BC41] 0:03:42 moi je dis la fleur est beaucoup plus belle quand elle s' ouvre

[BC41] 0:03:44 vous êtes fermés les gars

[ch_LA11] 0:03:41 hm hm

[ch_LA11] 0:03:42 hm hm

[ch_LA11] 0:03:44 hm hm

[BC41] 0:03:46 ouvrez -vous un peu

[BC41] 0:03:47 et c' est en s' ouvrant qu' on va à la rencontre des gens

[BC41] 0:03:49 et c' est en s' ouvrant qu' on qu' on apprend des choses et que

[BC41] 0:03:52 o- o- oui c- c' est y a que comme ça moi y a que comme ça que j' ai réussi je vais dire

[BC41] 0:03:56 c' est pas en restant enfermé chez moi que j' ai réussi à faire quelque chose

[BC41] 0:03:58 c' est pour ça ouvrez -vous

[BC41] 0:04:00 euh je leur dis ouvrez -vous allez à la rencontre des gens parce que

[BC41] 0:04:03 ça se trouve la personne que tu vas aller voir

[BC41] 0:04:05 et bah peut-être qu' elle connaît une autre personne qui pourrait t' aider sur ton projet

(Timecode de l'extrait dans l'enregistrement principal 0:07:28 à retrouver sur eslo.huma-num.fr)

[DP] 0:00:00 alors is- ici

[DP] 0:00:01 c' est c' est surtout les élèves qui viennent ou bien les parents aussi ?

[403PERS] 0:00:05 oh les deux

[DP] 0:00:06 les deux

[403PERS] 0:00:06 les deux

[DP] 0:00:07 pourquoi ?

[403PERS] 0:00:07 et s-

[403PERS] 0:00:09 parce que là c' est une question [=!rire /instantaneous/N] ça

[403PERS] 0:00:11 de de tempérament individuel

[403PERS] 0:00:13 de

[403PERS] 0:00:15 quatorze ou quinze ans

[403PERS] 0:00:16 qui viennent me voir

[403PERS] 0:00:17 touts seuls

[403PERS] 0:00:18 voilà monsieur moi

[403PERS] 0:00:19 monsieur je voudrais être euh

[DP] 0:00:19 oui

[403PERS] 0:00:21 hôtesse de l' air hein

[403PERS] 0:00:22 je veux être hôtesse de vol

[403PERS] 0:00:23 bien la jeune fille a quinze ans et vient me trouver

[403PERS] 0:00:25 l' autre jour deux jeunes filles que nous avons reçues

[403PERS] 0:00:27 euh on veut être euh

[403PERS] 0:00:29 on veut être dans l' armée

[403PERS] 0:00:31 on veut être parachutistes on veut être

[403PERS] 0:00:33 mais enfin mesdemoiselles oui oui on veut

[403PERS] 0:00:35 on veut faire comme les hommes

[403PERS] 0:00:36 bien deux jeunes filles qui sont arrivées à quinze ans

[403PERS] 0:00:38 décidées elles veulent

[403PERS] 0:00:39 elles voulaient s' en- s' engager dans l' armée

[403PERS] 0:00:40 dans l' armée dans l' armée

[403PERS] 0:00:41 y avait

[403PERS] 0:00:42 je les ai amenées ici dans ce bureau [=!pi /instantaneous/PHO]

[403PERS] 0:00:43 bon une elle veut être dans l' armée

[403PERS] 0:00:45 et puis on veut

[403PERS] 0:00:46 oui on veut voler on veut p-

[403PERS] 0:00:48 être parachutistes et cetera

[403PERS] 0:00:49 bon

[403PERS] 0:00:50 elles se sont décidées toutes seules

[403PERS] 0:00:51 bien puis alors par contre

[403PERS] 0:00:52 je vois de

[403PERS] 0:00:53 des parents qui viennent

[403PERS] 0:00:55 euh voilà j' ai mon fils qui a vingt-deux ans n' est -ce pas ?

[403PERS] 0:00:57 il est en deuxième année de faculté

[403PERS] 0:00:59 alors euh je voudrais savoir si

[403PERS] 0:01:02 enfin madame pourquoi votre fils ne vient pas ?

[403PERS] 0:01:04 oh bah vous savez il est timide il ne

[403PERS] 0:01:06 non et puis enfin c' est moi qui m' occupe de

[403PERS] 0:01:08 ah eh bien madame

[403PERS] 0:01:09 voyez -vous ?

[403PERS] 0:01:10 voilà je vous prends les deux cas extrêmes

[DP] 0:01:12 ah oui oui

[403PERS] 0:01:12 par où je pars parfois c' est le père et la mère

[403PERS] 0:01:14 qui viennent

[403PERS] 0:01:15 euh surtout dans les populations rurales

[DP] 0:01:17 ah

[403PERS] 0:01:17 on est prudent

[403PERS] 0:01:18 alors là y a le père

[403PERS] 0:01:19 y a la mère

[403PERS] 0:01:20 y a le fils

[403PERS] 0:01:21 y a le petit frère

[403PERS] 0:01:22 y a la grande soeur et alors là

[403PERS] 0:01:23 on vient comme on vient voir le médecin vous savez en famille

[403PERS] 0:01:26 là

[DP] 0:01:27 ah oui

[403PERS] 0:01:27 souvent

[403PERS] 0:01:28 ou alors le garçon vient lui -même la jeune fille vient elle -même

[403PERS] 0:01:31 ça je ne pourrais pas vous dire le pourcentage mais c' est très variable

[DP] 0:01:33 voyez -vous des rapports entre le

[DP] 0:01:35 l' origine sociale des des élèves et

[DP] 0:01:38 si les parents viennent

[DP] 0:01:40 ou pas ? non ?

[DP] 0:01:42 [=!pi /instantaneous/PHO] des tempéraments voilà

[403PERS] 0:01:40 non je crois pas

[403PERS] 0:01:42 [=!pi /instantaneous/PHO] c' est une question tempérament oui

[403PERS] 0:01:44 le gosse dit ah tiens je vais aller au Bus de sa propre initiative je vais au Bus

[403PERS] 0:01:48 je vais au Bureau Universitaire de Statistiques je vais voir

[403PERS] 0:01:51 je vais leur demander

[403PERS] 0:01:51 qui demandent

[403PERS] 0:01:53 monsieur je voudrais faire telle chose

[403PERS] 0:01:54 bon puis vous

[403PERS] 0:01:56 puis y en a d' autres au contraire ils

[403PERS] 0:01:57 viennent avec maman ou avec papa

[403PERS] 0:02:00 c' est une question

[DP] 0:02:00 et

[403PERS] 0:02:00 de tempérament vous savez ça

[403PERS] 0:02:02 une initiative individuelle

(Timecode de l'extrait dans l'enregistrement principal 0:10:10 à retrouver sur eslo.huma-num.fr)

[403PERS] 0:00:00 ça un lycéen ignore tout de l' économie

[403PERS] 0:00:02 sauf s' il est dans une section

[403PERS] 0:00:03 économie

[403PERS] 0:00:05 sur l' économie

[403PERS] 0:00:06 sur les

[DP] 0:00:06 oui

[403PERS] 0:00:06 problèmes mondiaux et cetera

[403PERS] 0:00:08 vraiment ça ça manque

[DP] 0:00:09 pourquoi est -ce que vous

[DP] 0:00:11 pensez que c' est si euh fondamental de savoir un peu ?

[403PERS] 0:00:15 ben parce que c' est tout de même ça

[DP] 0:00:15 l' économie

[403PERS] 0:00:16 qui qui dirige la

[403PERS] 0:00:17 qui qui

[403PERS] 0:00:19 ce sont des notions indispensables

[403PERS] 0:00:20 pour qu' ils réfléchissent sérieusement à leur avenir

[403PERS] 0:00:22 voyez -vous ?

[403PERS] 0:00:23 et j' ai l' impression qu' il ne faut pas les laisser dans

[403PERS] 0:00:26 l' ignorance

[403PERS] 0:00:27 de de ce que peut être

[DP] 0:00:27 hm

[403PERS] 0:00:28 le monde moderne

[403PERS] 0:00:29 les emplois le travail

[DP] 0:00:31 hm

[403PERS] 0:00:32 un petit bourgeois

[403PERS] 0:00:33 un petit bourgeois de lycée en France

[403PERS] 0:00:35 n' a aucune idée de ce qu' est un ouvrier

[403PERS] 0:00:37 et de ce qu' est un travail euh de force ou manuel

[403PERS] 0:00:40 aucune idée

[403PERS] 0:00:41 vraiment il est protégé

[DP] 0:00:41 hm

[403PERS] 0:00:42 par sa famille voyez -vous ?

[403PERS] 0:00:44 bah lui faire visiter des usines

[403PERS] 0:00:45 lui montrer des hommes au travail

[403PERS] 0:00:48 lui montrer des gens qui ont les mains noires

[403PERS] 0:00:50 ce serait très important et très utile

[403PERS] 0:00:53 savoir ce que c' est qu' une usine

[403PERS] 0:00:54 un jeune bourgeois

[403PERS] 0:00:55 un jeune bourgeois

[403PERS] 0:00:57 arrive au ba-

[403PERS] 0:00:57 au baccalauréat et je dirais même arrive à Polytechnique

[403PERS] 0:00:59 il n' a jamais vu une usine

[403PERS] 0:01:00 il sait pas ce que c' est qu' un poste de travail

[DP] 0:01:03 hm

[403PERS] 0:01:03 vous lui parlez de pointer le matin

[403PERS] 0:01:05 d' entrer dans une usine

[403PERS] 0:01:05 oui

[403PERS] 0:01:06 il sait pas ce que c' est

[403PERS] 0:01:07 vous lui parlez d' une chaîne de fabrication il ne sait pas ce que c' est

[403PERS] 0:01:10 vous lui parlez de

[DP] 0:01:10 hm

[403PERS] 0:01:11 d' un travail aux pièces il ne sait pas ce que c' est

[403PERS] 0:01:13 ah ça ça ça manque beaucoup voyez -vous ?

[403PERS] 0:01:15 ah ça ça manque beaucoup

[403PERS] 0:01:17 alors

[403PERS] 0:01:18 il faudrait je vous dis que

[403PERS] 0:01:20 on ne on leur éveille l' attention là-dessus

[403PERS] 0:01:24 il faudrait prévoir des heures

[403PERS] 0:01:25 moi j' y vais mais j' y vais une heure par an deux heures par an

[403PERS] 0:01:28 n' est -ce pas ? faire une conférence

[403PERS] 0:01:30 puis je m' en vais

[403PERS] 0:01:31 alors nous avons cependant des délégués dans les lycées

[403PERS] 0:01:33 des professeurs délégués dans les lycées

[403PERS] 0:01:35 qui leur donnent

[403PERS] 0:01:36 qui donnent des conseils aux élèves aussi

[403PERS] 0:01:38 enfin il faudrait que ce soit

[DP] 0:01:38 hm hm

[403PERS] 0:01:39 me semble-t -il plus

[403PERS] 0:01:41 perfectionné

[403PERS] 0:01:42 plus

[403PERS] 0:01:43 développé

[403PERS] 0:01:43 hein

[403PERS] 0:01:44 que l' on attire très vite l' attention

[403PERS] 0:01:47 des enfants

[403PERS] 0:01:48 sur le fait que

[403PERS] 0:01:49 il faudra qu' ils quittent

[403PERS] 0:01:50 un jour leur lycée

[403PERS] 0:01:52 et trop souvent un enfant ne se rend pas compte que

[403PERS] 0:01:55 une école au sens général un lycée un collège

[403PERS] 0:01:59 c' est une préparation à la vie

[403PERS] 0:02:00 non il est bien

[403PERS] 0:02:02 il est bien papa paie le bifteck

[403PERS] 0:02:03 paie les vacances

[403PERS] 0:02:04 paie la voiture maintenant

[403PERS] 0:02:07 euh maman est bien gentille

[403PERS] 0:02:08 donne de l' argent de poche

[403PERS] 0:02:09 et puis on est bien

[403PERS] 0:02:11 ben tout va bien

[403PERS] 0:02:11 on continue

(Timecode de l'extrait dans l'enregistrement principal 0:40:34 à retrouver sur eslo.huma-num.fr)

[DP] 0:00:00 est -ce qu' il y a est -ce qu' on peut parler du mot classe ?

[403PERS] 0:00:02 ah oui

[403PERS] 0:00:03 ah oui oui encore oui

[PB] 0:00:02 toujours

[PB] 0:00:03 oui ?

[403PERS] 0:00:04 encore

[403PERS] 0:00:05 surtout si vous voulez

[403PERS] 0:00:07 façon de

[403PERS] 0:00:09 façon de penser

[403PERS] 0:00:13 de se comporter

[403PERS] 0:00:15 façon

[403PERS] 0:00:16 plus que peut-être façon de vivre

[403PERS] 0:00:20 le le au fond le les

[PB] 0:00:20 hm

[403PERS] 0:00:22 la consommation d' un ménage ouvrier

[403PERS] 0:00:24 est à peu près la même

[403PERS] 0:00:26 dans certains cas pas tous bien sûr

[403PERS] 0:00:28 un ouvrier bien payé

[403PERS] 0:00:30 aura si vous voulez

[403PERS] 0:00:31 un train de vie

[403PERS] 0:00:32 enfin

[403PERS] 0:00:33 et des biens matériels à peu près les mêmes

[403PERS] 0:00:36 qu' un bourgeois

[403PERS] 0:00:37 ce qu' on appelait un bourgeois

[403PERS] 0:00:39 et par contre il aura

[403PERS] 0:00:41 souvent des façons de penser différentes

[403PERS] 0:00:44 et la condition ouvrière est tout de même

[403PERS] 0:00:45 la condition ouvrière

[PB] 0:00:51 non

[403PERS] 0:00:52 ah bon

[PB] 0:00:52 hm

[403PERS] 0:00:53 oui y a tout de même n' est -ce pas ?